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中央电视台《环球视线》节目2011年7月21日播出《菲议员登岛闹剧 和平之海遭挑衅》,专家对菲律宾议员非法登上中业岛的行为进行了评论,以下为节目实录:
主持人 水均益:
大家晚上好,欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》,我是水均益。
昨天带着所谓用抽签的办法选出的各国的几路记者,几名菲律宾议员登上了南沙群岛第二大岛中业岛,进行所谓的升国旗、唱国歌的行动。
中业岛这个从清代开始就有中国人居住的岛,是怎样被非法占据了40年的?这次菲律宾议员的登岛闹剧时机的选择,又有什么样的玄机?另外中国外长杨洁篪今天出席了东盟地区论坛系列外长会,这次会谈主要又谈些什么?
演播室我们请到的是特约评论员曲星和宋晓军两位,我们一起来参与这个讨论,首先还是通过一个短片,了解一下这次登岛闹剧的详细经过。
(播放短片)
解说:
7月20日,几名菲律宾众议员不顾中方的强烈反对,搭乘包机,在军方高官陪同下,登上南沙群岛中业岛,上演了一出拙劣的登岛闹剧。
当天上午10点左右,包括数名菲律宾议员和武装部队西部司令部司令萨班,及各国媒体记者在内的24人,搭乘两架12座包机降落在中业岛。登岛后,这次行动的发起人众议员华登•贝罗宣称,登岛是一个历史性时刻,高呼这是菲律宾领土。随后,贝罗还组织人群举行升旗仪式,并唱菲律宾国歌。
贝罗还鼓动在中业岛上的菲律宾人,改用西菲律宾海,指称在国际上通用的南海。
当天下午2点40分,登岛人群乘机离开。据当地媒体报道,这是菲律宾非军方人士第一次到争议岛屿宣誓主权。虽然菲律宾总统府、政府和议会领导人纷纷表示,登岛是这些议员的私人行为,但据法新社报道,菲律宾外交部副部长表示,他不认为菲议员登岛行动是挑衅行为。
在登岛前一天,中国驻菲律宾大使馆已经对此发出警告。20日,中国外交部发言人马朝旭在回答记者提问时表示,中国对南沙群岛及其附近海域,拥有无可争辩的主权,菲方上述行动严重侵犯了中国的领土主权,中方对此表示强烈抗议。
据一位登岛的美联社记者观察,中业岛上基础设施比较落后,住在岛上的几十名菲律宾人,除了打鱼散步,就无事可做,当地并没有外界描述的紧张气氛。外界评论,通过制造新闻事件来吸引国际关注,已是菲律宾某些政客在处理争议领土问题上的主要手段。这次登岛事件就是一个典型表现。
菲议员登岛,一方面是迎合国内一些人的情绪,同时也加紧以和平方式掠夺中国在南海地区的利益。
中业岛长800米,宽500米,面积0.33平方公里,是南沙群岛的第二大岛,曾是海南岛渔民的季节性居留地。1971年起,中业岛被菲律宾政府侵占,并设为占领南沙群岛的指挥中心。
水均益:
好,有关这个事态,我们现在就来连线正在马尼拉采访的我台记者王璐璐,王璐璐你好。
(电话连线)
王璐璐 本台记者:
你好,主持人。
水均益:
给我们介绍一下,这次菲律宾这几个议员登岛,因为之前我们也知道,外交部,包括咱们在菲律宾的使馆也都提出了强烈的抗议,但是菲方,无论是官方还是民间,包括媒体,到底是怎么看待中方的这样一种严正的立场的?
王璐璐:
好的主持人。实际上早先中国驻菲律宾使馆的发言人孙毅,他就对这个事情进行了严正的抗议,他表示说,这个事情严重损害了中菲关系。后来我们的刘建超大使,又在本周二的时候,亲自去了菲律宾外交部对他们进行交涉。
我们知道此次这个四名众议员,他们登岛之行,他们自始至终都在声称这是他们的私人行为,那么这个菲律宾的众议院,包括以及菲律宾的总统府,都同时宣称我们并没有来授权你这个行为,那这个菲律宾的众议院的这个众议长,在早先就是说出这么一句话,他就说我们并没有授权他的行为,这是他们自己的行为。
但是我们知道,这个中业岛它是有驻军存在的,并不是说所有的人,谁想去就可以去。
水均益:
对。
王璐璐:
既然他们四个人可以成行,那就是肯定是有人在同意他做这件事,至于是谁同意呢,那众议长并没有提到。但是菲律宾总统府这边,又称说我们是属于行政机关,而你这次民众议员,你们是立法部门的人,跟我们没有关系。所以说双方就在这儿踢皮球,也就是说都撇清自己的关系。
在中国提出抗议以后,四名众议员其中的一名叫做贝罗,他当时的反应是说,说中国的反应有点过度了,我们其实是打着和平的名义,我们才进行登岛的。所以说后来,尽管菲律宾,包括中国驻菲律宾使馆的人进行交涉,但依然也没有能够阻止他们进行登岛活动,主持人。
水均益:
另外就是,因为现在这个事情已经发生了,而且中国也再一次提出来了严正的抗议,从你采访的感觉来看,现在比如说菲律宾的媒体包括民众,他们怎么看待这件事情?
王璐璐:
好的,今天早晨我也是一大早拿到了他们当天,菲律宾主流报刊的报道,但是我发现他们并没有对昨天的这个事情进行一番渲染,而是表现地非常低调。在比如说他们菲律宾最大的报纸,像《菲律宾星报》、《菲律宾公报》都没有,甚至是没有发表任何的文章,只有菲律宾《每日问询者》报在它的头版的最下面一个很小的角落,发表了这么一个消息,来报道这个事情。
早先菲律宾《每日问询者》也是发表文章,就是讲述这个岛上居民的生活状况,但是他并没有提到说中菲关系的问题。
正在评论:中业岛如何变成菲指挥中心?
水均益:
也就是说实际上可以看得出来,这个菲律宾媒体或者说官方,从总体媒体来讲,还是希望把这件事情能够稍微地低调处理一点。
好的,我们非常感谢我们在马尼拉的记者王璐璐,给我们带来的这个现场的反馈。
我们接下来通过这张图来请教一下两位,这是菲律宾方面提供的中业岛的图,应该是最新的一个图。这个岛确实是不大,只有800米长,500米宽。在这个岛上我们注意,这儿有一个大概1500米长的一个跑道,这个据说这个跑道还是日本人占领时期修的,用填海的方式,其实是一个不大的一个岛,但是它是属于在南沙群岛当中第二大岛,菲律宾在上头有驻军,有一个很简单的,类似于乡公所,它有一个名字叫卡拉岩市(音),所以它有一个所谓的市长,离陆地很远,就是离马尼拉也有400多公里,300多海里的这样一个位置,岛上有800个士兵,几十名居民。据说前一阵子还有人,有的居民还搬走了。
曲老师给我们说一下,就是这个岛当时是怎么被占领的?
曲星 特约评论员:
简单说,菲律宾是趁中国文革,国内非常混乱,然后外交非常困难的时候,非法地侵占了你这个岛屿。40年前,中国的国内文革正在肆虐,然后经济几乎是走在崩溃的边缘,根本谈不上发展经济。
水均益:
对。
曲星:
外交上当时是担心苏联打进来,全国在挖防空洞,就不仅是说没有力量去捍卫这个外岛,这么远的岛上的权益,甚至连就是大陆上……
水均益:
内陆。
曲星:
内陆上的重要城市会不会被侵占,当时都没有太多的把握。
水均益:
那是当时一个特定的历史时期所发生的事。
专家观点:菲趁当年中国内政混乱外交困难侵占中业岛
曲星:
对,它说明什么呢,说明如果你一个国家内部不稳定,国家不强大,那你就很难有实力去捍卫自己的权益。
水均益:
那能不能说当时菲律宾也是趁乱钻了中国的空子?
曲星:
就是这样。
水均益:
另外就是,宋先生给我们分析一下,这次他这几个议员去,倒是给我们带来了一手的一些材料,因为跟了一些外国记者,日本的记者,美联社记者,描绘了一番。刚才我们那个小片里也介绍了,说岛上防备很落后,而且说是有80个驻军,但是那个驻军也是很松散,很懒散的样子。说你们每天都干啥,就是说海边散散步,吃点东西然后就睡觉,因为那个地方远隔大陆,淡水什么的都(不多)。
而且这几个议员到了以后,问当地的居民说你们都缺些什么,或者你们有什么要求,并没有说像他们所想象的,我们要所谓的主权什么的,而是说给我们一辆吉普车,因为我们岛上没搬运的东西。然后说给我们提供一点淡水净化的一些设备。这种状况是一种什么样的状况,这个岛上?
宋晓军 特约评论员:
我觉得菲律宾这个中业岛,其实是菲律宾占领我们国家的9个岛当中,最大的一个岛。
水均益:
对。
宋晓军:
你们看它,它是调美国人给他投资,或者给他援助的一个最大的诱饵。
水均益:
怎么讲?
宋晓军:
其实我们可以看到,美国和菲律宾之间的这个矛盾也好,好一会儿坏一会儿,或者我们管它叫交易,每一次好的时候,菲律宾就会跟我们闹。一旦不好的时候,你比如说克林顿在的时候,比较抠门,克林顿觉得冷战完了我要你也没用了,就比较抠门的时候,像拉莫斯总统当时就说,美国军方说咱们要多演习,人多不多,多多少,后来菲律宾说不行,只能20个人,就是美国兵一次只能进20个。
后来1998年,议会共和党占多数的时候,那个时候是要遏制中国,签了部队访问协议,马上这个菲律宾政府也往这个鱼饵也下了一点。到2002年,美国人说,我跟你签了部队互助协议,就准备用那个地方,包括巴士海峡来对中国的潜艇进行拦截,它以为又要投资建这个岛呢,到建整个菲律宾岛,这个时候它就又开始承认了卡拉岩市(音)的政府机构,还任命了那个市长,所谓的市长。
水均益:
对。
宋晓军:
搬到这儿来,那些人都是这个时候去的。
水均益:
听说这个市长是一个退伍军人。
宋晓军:
对。
正在评论:如何看待菲律宾的“事实占领”?
水均益:
曲先生,这个事件在我们看来,应该是一个很严重的事件,要不然咱们的外交部也不会用这种强烈抗议,这样的字眼来进行抗议。但是的确让人感觉,这是一种严重的挑衅。因为你不管是怎么说,你是个人行为也好,是怎么也好,这个咱们待会儿再说。但是你你几个议员上去升个国旗,唱个国歌,然后拉出一个横幅,说西菲律宾海把南中国海,南海擅自改名。这个事态有多严重?
专家观点:非法占领不能产生合法权利
曲星:
实际上就是刚才讲的,它是对中国主权的又一次挑衅。实际上它40年前已经非法占领了,在这个占领的基本事实之上,再一次向中国人民的国民感情,发出一种恶意的挑衅,所以它的严重性就在这儿。
尤其是现在东盟系列外长正在进行全球性的关注,那么南海地区它的温度在上升,在这么一个关键时候,究竟菲律宾作为一个官方来说,他想把这个形式引向何处,能不能有效约束自己的国民。那么这些,在这么一个关键时候,进行这样的行动,就说向国际社会发出一个非常负面的印象。那像中国的全体国民,中华民族也发出一个非常挑衅的对话。
水均益:
那这几个议员到底想干什么?我们首先当然不相信,像我们刚才记者说,不相信这纯粹是一个个人行为。因为说了,岛上是一个军事化管理,不是说随便什么人都能上去的,你要经过申请,就菲律宾来讲才能够上去。
但是你几个议员上去什么性质?他们想干什么?达到什么目的呢?
专家观点:菲议员想给自己做免费政治广告
曲星:
简单说,从议员本身来说,我觉得是菲律宾的国内政治着眼,是要给自己做一个免费的政治广告。那么议员都是政客,政客最大的想吸引选民。
水均益:
他有选他的选民。
曲星:
对,选民的支持,如果平时你要想让记者来报道你,且不是那么容易的。那么在这个时候,刚才讲了,通过抽签的方式产生的记者来,说明记者是积极性非常高。
水均益:
没错。
曲星:
那么到这儿又手舞足蹈了整个一个政治秀。所以我觉得他们更多的是一个国内政治考虑,做免费政治广告。实际上政府和它是一个双簧的关系,政府和它唱双簧,政府表面上不说,但实际上他们做的事情,政府暗中是支持的。他虽然低调处理,但这个事实,记者问它能不能认为它是在挑衅,政府说他不这么认为。所以实际上政府和他是一种双簧的关系。
水均益:
宋先生,现在这样一个事件,它有什么样的含义?就是事实上是不是等于说,对菲律宾来讲,或者这几个议员来讲,他再一次宣誓了所谓的自己的主权呢?
宋晓军:
我觉得它想用这种再次宣誓主权的方式,就面子上是这么做,里子里我们可以看到,他从西部军区的司令陪着他,军方的人陪着他。
水均益:
对。
专家观点:菲议员登岛只拿到一个不免费的“午餐”
宋晓军:
最后美国人给了一个二手的军舰,就是说它得到的并不是一个免费的午餐。但是军方的人希望闹,因为我们知道菲律宾自己的财政开支也很困难。如果你不闹的话,把这个事跟着用我又把议员也拉过来,其实议员是,你看它国会什么的时候,我们都没有通过它,谁能把它运上去,只有军方。军方通过它也拿到了美国人的投资。有了这艘军舰,有维修,有一些费用。但是我们可以看到,实际上整个的菲律宾这样一个,目前的这样一个状况,美国人实际上是不可能给它免费午餐的。
水均益:
其实刚才曲老师说到了东盟,我们也注意到,最近围绕着南海这一系列,特别是最新的菲律宾的这几个议员的这样一种闹剧,它背景还是有东盟的会议。当然东盟个别国家和中国之间的,关于领土和海洋权益的争议是客观事实,不管问题有多敏感,但是并不可怕,更不会成为一个死结。
落实南海各方行为宣言,高官会和东盟地区的论坛系列会,外长就是一个解决争端的很好的一个部分平台。
我们知道现在,中国外长杨洁篪就在巴厘岛,据说美国国务卿希拉里•克林顿稍后也将抵达这儿。我们接下来有关东盟外长系列会的情况,来连线本台在巴厘岛的记者何润锋。何润锋,你好。
(电话连线)
何润锋 本台记者:
水均益,你好。
水均益:
有关巴厘岛现在最新的一些情况,东盟外长的系列峰会的情况,能不能给我们介绍一下,特别是我们很关心,就是外长会议,是否现在已经通过了?昨天高官会议通过的这个南海各方行为原则的一个指针。
何润锋:
首先的确,可能南海的这个波澜太大了,似乎有点影响我们这边的信号,我大概意思能够听到您的问题是关于这个,之前所通过的这个《南海各方行为宣言》的一个指导方针。
水均益:
对,
何润锋:
这个全称是叫做,事实上东盟和中国是在之前两天前,事实上就落实2002年的,所谓《南海各方行为宣言》的后续行动的指导方针是达成了一致的意见。那么这个指导方针,确实是在这个会上,根据我目前找到的各方面的消息,包括越南,包括其它一些东盟国家,以及中国在内都是对这个指导方针,采取了一个一致同意的态度。也就是说也希望这个指导方针的主旨,是希望能够在南海问题上,是在今后加强一个务实的合作,包括在自然资源的勘探,包括在这个海上的航行的安全以及其它一些相关的问题上,都来个加强一个务实的合作,水均益。
水均益:
我们知道美国国务卿希拉里•克林顿也要参加这次的会议,人们也都回忆起去年,希拉里来参加同样这个会的时候,对中国,对南海就有很多的指手划脚,于是很多媒体就在担心说,这次来会不会希拉里又是这样故伎重演,甚至于中美之间会有某种程度的交锋。有关这方面的情况,你的观察。
何润锋:
的确根据我们目前掌握到的一个最新的情况,美国国务卿希拉里事实上已经在当地时间,今天傍晚的6点钟已经是抵达了巴厘岛,那么来自中国代表团的一个消息显示说,在明天上午的10点50分到11点35分之间,中国外长杨洁篪将和希拉里是举行一个双边的会晤,整个的会晤时间是持续45分钟。
虽然说到目前为止,我们还并不清楚会谈的内容是什么,但是从目前掌握到的情况来看,外界一致研判说,双方将就大家所关心的南海问题,是进行重点的一个磋商。
我们知道,事实上在去年,越南举行的,同样是东盟地区的外长,系列峰会上的希拉里,是发表了一番出人意料的一个讲话,是说南海问题是事关美国的国家利益。那这番话被外界解读为,是美国直接介入南海问题的一个标志。
在此之前,就是这一届,今年的这个东盟地区的外长峰会召开之前,我们注意到美国的国务院的相关官员,也是发表了一番讲话,提到说,希拉里很有可能在这一次的东盟地区外长峰会上是,是进一步地发表类似的言论,就南海问题发表新的言论。是涉及到如何解决南海问题的一个相关的建议。那么这些建议究竟是什么,我们目前还不得而知。但是确实我们注意到,由于在从去年开始的奥巴马政府,很明显试图借助南海问题来重返。最近他的这个重返东南亚的一个战略,所以中美外长在明天的互动当中,究竟会又怎样一个交锋,也是倍受外界的关注。
所以说到目前来看,到明天来看,我们注意到有两大看点。第一点就是杨洁篪和希拉里在会上,就会有一个怎样的交锋。尤其是希拉里究竟会提出所谓的怎样一个建议,而杨洁篪又会做出一个怎样的回应,这是第一点。
第二个看点就在于说,希拉里在会见中国外长之前或者之后,他究竟还会和菲律宾以及越南等其它的南海当事国产生一个怎样的一个互动,这些都是凝聚的一个看点。
不过外界也有消息说,其实明天可能希拉里不会有什么大的动作,而是到了7月23日,也就是说这次东盟外长系列峰会的最后一天,在举行一个东盟地区论坛上可能会发表类似的一些,所谓的新的建议这样一些有关南海问题的一些讲话,水均益。
水均益:
好的,非常感谢何润锋来自巴厘岛的现场的报道,我们《环球视线》稍后继续。
好,欢迎回来。
刚才我们说到了东盟外长系列峰会的这样一个论坛平台,实际上这个之前,有很多媒体的担忧,包括我们国内媒体担忧,说这个东盟外长会不会是给中国做一个局,然后我们可能很难应对,因为他们可能会绑起来。但是现在看来,似乎这个传来的消息还是比较乐观。因为各方达成了关于《落实南海各方行为宣言》的具体的一个指导方针,刚才我们记者也介绍了。可能外长会议也会通过,最后有可能还能签字。
我想问一下曲先生,就是这个指导方针具体指导什么?它的意义在什么地方?
正在评论:南海如何能变成“和平之海”?
曲星:
它的意义非常重要,因为在2002年的《行为宣言》里边,它其实主要包括两方面的内容,一方面说什么事情咱不要做;另外一方面说什么事情我们应该去做。那不要做的事情就是,单方面采取把实际局面复杂化的这样一些行为。过去这么多年,大家更多的强调这一方面,而忽略了那么多合作领域。其实在那个2002年宣言里边,第六条,有很多合作领域。
水均益:
这是不是就是中方原来提出的这八个字,“搁置争议、共同开发”?
曲星:
实际上就是这个意思,就是说在这次会议上,中方就认为应该把这个写进去,我们用合作,加大合作来使这个争议相应减少。这方面印度尼西亚作为东道主,应该说做了巨大的努力协调,最后达成这么一个百年共识的文件。所以这个它的意义还是非常清楚的。
水均益:
我们现在没拿到文本,也不好具体点评。
曲星:
对。
水均益:
但是之前也有,包括菲律宾国家提出来,就说我们应该搞一个有法律约束性的一个共同的原则。但是实际上中方是不愿意这么做的,因为我们觉得你把这个东西约束起来,甚至于绑架出来,提到国际舞台上,让美国人也来参与,这肯定是对任何一方都不好的。
曲星:
情况还不太一样,就说从这个《行为宣言》到《行为准则》,实际上说的是这样。那么《行为宣言》到《行为准则》,中国对《行为准则》本身是持开放的态度。就是说《行为准则》,什么是准则,我们要经过谈判,不能把单方面强制给另外一方。
第二,准则一旦产生了,那么它就是对各方都有同等的约束力。那么现在的问题是,2002年的宣言还没有落实,怎么在这个基础上再往前推进呢,所以更重要的是,先要把落实宣言的行为落到实处。
水均益:
那您感觉,如果各方一旦通过这个指针的话,是能够对目前的这个比较持续升温的南海问题热,能够降降温吗?
正在评论:如何消散巴厘岛“南海问题热”?
曲星:
只能这么说,就是说各方的立场并不会因此而有所改变。只不过大家能不能把这个东西降一下温,然后让它稍微地搁置一下,然后我们共同把更多的力量搁到共同的合作上去。这样由于合作这一块起来了,相应的政治这一块也跟着起来。
水均益:
对,起码不能够再出现菲律宾议员去登岛的这种行为。我们也知道南海争端不符合中国和东盟的根本利益,我们把南海问题放到本地区未来的发展高度去考虑,一定会有充分的理解,何平协商,共同解决的意义。
其实要知道,2010年仅仅这一点,中国的东盟的贸易额已经接近了3000亿美元,这一点大多数东盟国家都是心知肚明的。而有些国家妄图来绑架东盟,来威胁中国的行为,只能是又一场滑稽的闹剧。
好了,感谢您收看今天的节目,再见。