央视《今日关注》2011年7月26日播出“东海监视 南海搅局 日本如何取信中国？”，以下是节目实录：

　　部署雷达，增派巡逻机，日本在东海监视谁？插手南海，图谋东海，日本意图何在？担忧中国海上力量超过美国的亚太力量，中日重启磋商谋求互信谈何容易？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。

　　时隔三年零四个月之后，中日重启防卫磋商以增强双方的军事互信。中国人民解放军副总参谋长马晓天26日与日本的防卫次官中江公人举行了防务副部长级的磋商。这次在磋商当中，日本关注的是中国海军舰队编队进入太平洋等诸多的海上举动。另外关心的则是尽快和中国建立防务部门的海上联络机制以增加互信。然而就在磋商举行的当天日本媒体报告，为了加强对中国的警戒监视，日本在将在其西南诸岛配备高性能的雷达和新型的巡逻机。不仅如此，日本为图谋东海，而高调插手南海的意图也日益明显。听其言、观其行，日本这一系列做法，又如何取信中国？我们今天就这个话题请两位嘉宾进行分析评论。

　　一位嘉宾是国防大学教授、本台特约评论员张召忠少将，您好；还有一位嘉宾是清华大学国际问题研究所教授、本台特约评论员孙哲先生，欢迎两位。

　　在节目开始我们请嘉宾和观众朋友们通过一个短片先来了解一下中日磋商的相关背景。

　　(播放短片)

　　解说：

　　7月26日，到访日本的中国人民解放军副总参谋长马晓天与日本防卫次官中江公人举行了防务副部长级磋商，双方就两国防卫政策、地区国际局势交换意见。双方同意推动建立防务部门海上联络机制。

　　这是中日时隔3年零4个月举行防务副部长级磋商，自从去年9月发生钓鱼岛撞船事件以后，中日防卫交流就一直处于中断状态。

　　此次磋商以前，日本NHK报道分析，中国航母即将海试以及6月初中国海军舰艇编队穿过宫古海峡进入太平洋等举动，引发了日本方面的强烈关注，预料日方将就中国海军近来在“日本近海”的活动不断加强的议题与中方进行磋商。

　　日本《东京新闻》26日报道，为了提高警戒监视能力，日本自卫队明年将在宫古岛等日本西南诸岛配备高性能的三坐标雷达，今年还将开始部署新型P-1巡逻机，该巡逻机的速度和续航能力是P-3C反潜巡逻机的1.5倍。评论认为，日本这种两面手法对于增进两国军事互信没有任何益处。

　　主持人：

　　对于中日关系来讲防务的磋商应该是比较敏感的，时隔了3年多，现在又重启了，这次能够取得什么成果？比如说海上联络机制是不是可以取得一些进展？

　　张召忠(国防大学教授少将、本台特约评论员)：

　　我感觉进展肯定是有，但是要谨慎地乐观，双方有这样的定期的会晤，是一件非常好的事情，过去三年都没有。现在重新恢复，去年一年跟美国都没有，今年也都恢复了。这都证明中国和美国、日本在军事方面加强交流，这都是非常好的。但是仅仅通过一次的会晤，就能解决很多的问题这是不可能的。因为中日之间存在太多的问题。

　　主持人：

　　海上联络机制好像也可以作为一个防务磋商的一个突破口，这一点相对来说是不是比较容易能够达成共识一些？

　　孙哲：

　　因为在美俄在1972年达成这个海上磋商机制的时候，它是经过了长时间60年代赫鲁晓夫运导弹到古巴去，整个冷战过程都快要结束的时候，1972它才达成一个海上磋商机制，中美这么多年也没有达成这样一个具体协议。主持人：

　　但是日本好像表现出来急于和中国达成这样一个海上联络机制，尤其是中国的海军舰艇穿过宫古海峡，进入太平洋，日本当时就表现出了这个高度的敏感。日方想通过海上联络机制的建立，达到什么样的目的呢？

　　张召忠：

　　主要是看能不能通过这样一个机制的话，约束中国的行动。中国要想干什么事情，它有一个预警的反应时间，比如说中国什么时候出去，要提前给它报一下，中国要在这个地区进行演习的话，它也有个预知。这个是有好处的，有预知这样防止有一些误判。但是中国是不是说我在公海进行演习，我要进行导弹试射，我要出第一岛链走宫古水道到太平洋去，提前我都要跟日本报一下。

　　我个人认为如果是这样的话，那就给日本惯成一个坏毛病，我凭什么给你报，这都是公海，你是不是到公海上你也跟其它国家报。比如说到中国周边、到南海，每次走南海你也跟我报一下，所以说这个还是要谈，但是我个人感觉日本还是希望中国更多地透明，给中国增大更多约束，加强它的战略预警的时间，还是这些。

　　主持人：

　　而且我们也注意到就在中日进行防务磋商的时候，日本的媒体也报道，如果要在西南诸岛部署高性能的雷达，而且从今年开始要部署新型的巡逻机，这个的目的是什么呢？这会造成这个地区什么样的一种局势？

　　孙哲：

　　我觉得日本是两手准备，一方面依仗美国，因为2007年的时候，美日澳它组成一个反导系统，把所谓中国的洲际导弹24小时之内都在监控它的范围之内。

　　另外一方面就是它自己通过最近一两年不断地去调兵遣将，在西南诸岛，比如说它在琉球和冲绳两个地方分别建立了海上监测站和信息情报搜寻以及分析的情报战。这两天它又关心我们的蛟龙，它觉得蛟龙号下浅5000米以上，将来7000米以上，一方面是探索海底的自然资源；另外一方面它为了中国以后潜艇的出入能够去做准备监听，所以日本我想它通过这个空天、海天全方位的想监测中国，想把中国的海军配合美国一起，为遏制在第一岛链之内，这是它最大的目的。

　　主持人：

　　它的这种雷达，包括巡逻机，如果说整个部署在日本的西南诸岛的话，对这个地区的局势会造成什么样的影响？

　　张召忠：

　　它这个主要是对大陆和台湾的。因为它这个西南诸岛长期以来疏于防范，比方上最近的与那国岛，与那国岛它距离台湾非常近，距离钓鱼岛也很近，那么长期以来与那国岛上的人比方说打手机它收不到日本的信号，它收到是台湾的信号，打开以后看电视、听广播FM调频的，全都是台湾的。

　　主持人：

　　你看与那国岛离这个这个台湾岛也就是100多公里。

　　张召忠：

　　对，都很近，离日本1000、2000公里，这样首先这些岛上的岛民慢慢地就想脱离日本，日本一看这很着急，怎么会出现这种事情呢？所以它们要想逐渐多关照，日本想多关照。

　　再一个就是这些岛上没有驻军，没有驻军就导致这个地方它的雷达，你有雷达才能有驻军，要不驻军干什么，你得在上面装炮、装导弹、装车辆。所以说从去年开始，去年因为日本在东北亚局势紧张，尤其钓鱼岛争端以后。所以日本当时决定西南诸岛第一个要增兵，就是要在各个岛上要部署兵力，兵力基本上部署一个连或者是一两个排，基本上这么一个规模。

　　第二个加大岛上的警戒监视设备，比方说武警雷达，导航雷达、监视雷达、对海搜索雷达、水深监听系统、按炮、按岛、车辆主要是这些。

　　第三个在西南诸岛加强PSE，它自己搞了一个P-1，就是大型的海上巡逻机，加强对西南诸岛的巡逻，主要的作用日本自己加强对这方面的巡逻，然后给美国作一个前沿的一个类似于马前卒那样的，就是帮美国稳定这个地区的形式，主要是起到这么一个作用。

　　它这个整个的战略构想有点像最近发生郁陵岛，整个郁陵岛距离独岛或主岛这个争议岛屿大约90多公里，90多公里它不可以在独岛，比方说韩国不可以独岛上兴建大型机场，搞大型的暗导暗炮，不可能搞这个。但是在距离它另外一个郁陵岛上，在这个岛上大规模的建设，依托这个岛来威慑和保卫争议岛屿就采取这么一个办法。所以日本学会了，钓鱼岛在前头，我也想保卫钓鱼岛，我必须加强西南诸岛的建设，这样居高临下，我在上面部署一些东西，万一钓鱼岛有事的时候，这样的话可以对钓鱼岛行使它的一些军事的手段，同时也震慑台湾。

　　主持人：

　　所以日本的意图是非常明显。另外这次重启磋商，日本媒体其实在这个磋商之前也不断地造势，尤其是渲染中国海军的实力，甚至说世界的海上的体制可能因为中国造航母面临重大的挑战，这方面的情况我们也通过一个短片了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　据日本“外交官”网站7月22日报道，中国正在进行令人印象深刻的海上力量建设。如果西方低估其影响，那就会犯下大错。

　　文章说，世界其它各国正在关注形势如何发生巨变。中国一直怀有强大的海洋抱负，他们正在大力支持海军建设；这是自二十世纪之交，德国威廉二世因为决定挑战英国海军而大力建设公海舰队以来所不曾有过的状况。

　　文章说，在“企业”号航母在今天夏天退役之后，美国将总共有十艘航母来应对世界范围内的任务；而中国将可能仅在亚太地区就拥有五艘航母。

　　文章最后说，现在一切都变得清晰，世界海上体制正面临重大挑战，美国如何回应中国的挑战，将确立本世纪剩余时间内亚太地区的力量平衡。

　　主持人：

　　其实美国人也说过中国的航母象征意义大于实际意义，但是为什么日本人对中国可能出现的航母表现的这么紧张呢？

　　张召忠：

　　我感觉可以理解，有这么几个层面。

　　日本是世界上最早发展航空母舰的国家，1922年它的第一艘航空母舰就服役了，而且日本是第一个真正自行设计和建造航空母舰的。它的航母服役的时候，英美航母虽然早，但是改装的。以后日本的航母又在太平洋战争当中发挥过很大的作用，它自己以为从太平洋来讲说航母美国都不行。所以它有这种优越感，它说什么时候轮到中国有航母了，这个海洋是我的，这是它的(日本)一个感觉。

　　第二个感觉20世纪80年代开始，中国当时在学者层面就开始争议中国要不要发展航母，发展什么航母，就开始争议。争议大家只是写写理论文章，理论文章发表之后，日本就看到说中国要发展航母了。就像现在中国又发展五代机了，中国又搞反舰导弹(东风21D)，这全是见风就雨，就开始忽悠，就开始说。

　　结果30多年过去了，中国的航母在哪儿呢？日本的第一艘已经早服役了(日向号)，第二艘伊势号明年就服役，不是准航母，那是直升机航母。伊势号这马上要服役，现在已经下水了，大隅号也服役了，就是说中国的航母不断地被下水，2000年的时候就说中国的航空母舰要服役，就是日本跟中国是邻居，结果它挨着这么大邻居，它也感觉块头这么大，有点什么动静它就往大的说，所以它有这样的一种担忧吧。

　　主持人：

　　所以您还是日本的日向号、伊势号已经是航母了？

　　张召忠：

　　那肯定是航母了。

　　主持人：

　　已经是航空母舰了？

　　张召忠：

　　毫无疑问那是直升机航母。

　　主持人：

　　而且日本还不仅仅是是炒作中国可能会出现的航母，它还在炒作东风21-D，说这个东风21-D已经是具备了初始作战能力，也就是这些导弹意味着可以用于部署了。中国在发展航母杀手，而且也在提高这种反介入能力，这种炒作到底意图何在呢？

　　孙哲：

　　关于东风21-D的传言很多，因为我们陈总长说官方的表态是还处于一个研发阶段，但是有些媒体说我们部署了20枚了，日本它具各种它来分析，它说它的作战半径可能是能够达到1500公里，如果东风21-D不在广东的话，可以涵盖整个南海区域。如果布置浙江或者山东这些地方，可以涵盖东海，对日本的所谓这些大型舰只，包括在钓鱼岛附近它如果部署了20、30艘不断巡逻的船，那是也是构成一个巨大的杀伤力。日本天然地假设一个说，中国有一个反介入的这么一个战略，要防止美国和日本介入黄海、东海以及南海这种将来未来发生的冲突，甚至美国和日本，主要是日本设计很多情节，假如说中国的海军扮演成渔民来去登钓鱼岛，日本该怎么去反应、怎么去去反击。它设计了很多很滑稽的情节，包括东风21-D也是以讹传讹，我觉得这是它一恐惧的心态，主要是中国的成长空间让它感到非常不安。

　　主持人：

　　当然也不仅仅是不安，日本其实现在炒作中国的军力发展似乎已经成为了一种常态，这里面可能也隐含着其它的目的。比如说日本不仅仅是在东海，在日本的西南诸岛加强了军力部署，而且现在深度介入南海的一个姿态，也是表现的非常地高调，我们一起来看看。i

　　(播放短片)

　　解说：

　　就在越南副外长、菲律宾外长先后访华，南海问题形势趋缓之际，一直隔岸观火的日本在7月8日这一天，宣布了两件事：第一，派护卫舰“岛风”号于7月9日到南沙群岛以南的文莱附近海域，参加美日澳三国海军联合演习；第二，打算在七月下旬召开的东盟地区论坛部长会议上讨论南海问题。

　　在东盟外长系列会议上，为化解南海紧张局势，中国与东盟就落实《南海各方行为宣言》指针达成了共识。参加论坛的日本外相松本刚明在表示欢迎的同时指出，南海对于日本来说也很重要，因为这一海域的稳定关系到日本过往商船的安全。

　　日本对南海问题的“兴趣强烈”就连日本自己的媒体也毫不掩饰。《日本时报》称，日本对中国与越南、菲律宾之间的南海纠纷表达了“强烈的兴趣”，日本似乎是将这一问题与中日在东海的领土纠纷联系在一起。

　　《日本时报》的这一猜测被日本一位外务省官员的一番言论得到了印证。如果在南海局势日益紧张的情况下，“国际社会不加强监视，中国无疑会压倒周边各国掌控整个南海海域。这将对尖阁诸岛(中国称钓鱼岛)所在的东海产生影响。” 日本对南海问题的司马昭之心已经昭然若揭。

　　主持人：

　　我们看到有一些日本学者发表看法说日本可以向一些东南亚提供这种先进的巡逻船等等设备，可能想以这种方式介入南海，您觉得会吗？

　　张召忠：

　　不会。日本它是根据《日本和平宪法》和它国内现行的所有的法律法规是禁止它对外国出售武器的，这是第一。它要想干可以，它要修改宪法，先废除《和平宪法》，然后制定一个新的可以对外经售的这样一个宪法才可以，但是这需要很多年，所以这是一点。

　　第二点就是说南海的事情，日本要介入的话，它必须要想清楚几件事，就是南海有一些岛屿包括中国的太平岛，还有其它的一些南海的岛屿，包括西沙群岛在历史上30年代日本都曾经占领过，它要想重新开着它的军舰南海那边去晃悠，马上就会引发中国以及周边国家的怀疑。因为日本在二次大战当中，它行径别人都知道，它干了一些什么，这是第二点。

　　第三点在20世纪80年代、90年代，那时候还没有索马里海盗的时候，马六甲这个地方的海盗是最盛行了。最盛行像马来西亚、新加坡、印度尼西亚，马六甲海峡周边的国家就感觉这怎么办海盗这么多。而且中国的船、日本的船、韩国的船老在这儿经常被劫，最后大家就说咱们马六甲海峡周边的国家每年开一次会、两次会，这怎么治海盗呢？大家最后想个办法，有钱的钱，有力的出力。愿意给钱也行，愿意给船也好，那个时候日本说，我给船，我给你们巡逻艇给你出钱，在这个问题上日本做的确实不错。马来西亚这些国家说了，你可以给船反海盗，它们有要求，海盗是国际的公敌，联合国是允许的。

　　主持人：

　　这种做法现在不能复制吗？

　　张召忠：

　　如果现在用于反海盗，有可能是可以的。比方说支援马六甲海峡的沿海国反海盗给你们船。但是要想给越南、给菲律宾、卖给它们舰艇没有这个可能，日本不可能干这种事情，它也不敢干这种事情。而且越南、菲律宾这些国家它也不敢。

　　主持人：

　　但是现在也有一种说法，说日本肯定是准备是介入南海，准备借南海之事来图谋东海，您怎么看？

　　孙哲：

　　马晓天副部长在这次规定当中他说了一句很好的话，就是为邻之道，在于彼此的尊重，取得信任。我记得日本的驻华大使丹羽宇一郎也说过，说中日关系要超越夫妻关系，它用了一个很形象的比喻。什么意思呢？日本想借南海问题来牵涉东海，明显地忽视了中国最核心的国家利益。它不能在根本上取得中国的信任。如果反过来想想，其实中日两国交往的底子很厚重，经贸2500多亿美元。温家宝总理去到日本访问的时候，表现地非常好的大国外交的形象，还邀请日本的灾区小朋友来到中国度假。所以这种情况下，让我们不得不思考，以后两国的关系希望日本更尊重中国根本的感觉。

　　主持人：

　　但是我们也看到《日本时报》7月15日有一个评论，它说为了避免政治和历史角度的影响，日本只能够间接地介入南海问题？

　　张召忠：

　　日本认为中国只能一个重拳砸向一个方向，而中国去年的重拳是砸向东北亚，在钓鱼岛上这个问题上跟日本闹。今年它发现如果中国把拳头砸向南海的话，日本就安全了。它想在南海点火，让中国的重心放在南海，然后它在这里愿意干什么干什么。比方说加强西南诸岛，在钓鱼岛这个问题上、海域这个问题上，它想争取一些战略空间，想干点这样的一些活动。

　　主持人：

　　你(日本)老想间接介入，你这个能取信于中国吗？

　　张召忠：

　　间接介入它可以通过美日澳这样的一些关系……

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