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专家称日执政党挑起与中韩等领土纷争意在大选

http://www.sina.com.cn  2011年08月05日02:43  央视《环球视线》

  2011年8月4日央视《环球视线》播出《渲染“中国威胁”日白皮书“别有用心”》,以下是节目实录:

  主持人 水均益:

  大家晚上好,欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》,我是水均益。

  8月2日,日本公布了2011年度《防卫白皮书》,这也是日本防卫政策做出重大调整之后,发布的首部的白皮书,而如何应对中国成为核心的内容。高压姿态、霸权主义,这个白皮书给中国带上了一顶顶充满冷战味道的帽子。那么极力渲染“中国威胁”,策划对华“四大不安”,营造所谓中国的霸权形象,日本到底意欲何为;另外这份白皮书以防卫为由,检视整个东北亚,声称拥有竹岛主权,惹翻了韩国,披露了朝鲜的新型导弹也触怒了朝鲜;关注远东军力的动向,仅盯俄罗斯,如此四面出击,以邻为患,日本在东北亚到底扔下了怎样的惊雷。

  演播室我们今天请到了是特约评论员尹卓先生和社科院日本研究所的副所长高洪先生,一起来参与我们这个讨论。我们首先还是先通过一个短片,了解一些相关背景。

  (播放短片)

  解说:

  日本政府8月2日通过的2011年度《防卫白皮书》,是日本防卫政策做出重大调整后,发布的首部白皮书。它以大量篇幅渲染中国军力,不仅对中国正常的国防建设说三道四,甚至煽风点火,挑拨离间,刻意制造紧张气氛,妄称中国在处理与邻国关系时,开始显露所谓的“高压姿态”。

  针对日本新版《防卫白皮书》中肆意渲染中国威胁论的做法,中国国防部新闻发言人今天表示,这是别有用心的,中方对此坚决反对。翻翻日本《防卫白皮书》,亦如往年,厚厚的防卫政策宣传册里,不惜将大量笔墨染指中国,不同以往的是,今年的《防卫白皮书》,在字里行间难掩咄咄逼人之势和扩张冲动。

  中国正在极速推进海军空军的现代化,扩大在周边海域的活动。白皮书中所谓事例之一是,中国舰队穿越冲绳本岛与宫古岛之间,进入太平洋;事例之二是,中国国家海洋局的飞机,异常接近日本海上自卫队护卫舰;事例之三是,中国与东盟国家在南海存在主权争端。但日本刻意渲染的种种所谓中国威胁论的事例似乎都与日本的防卫大计毫无干系。

  以中国舰队进入太平洋的例行训练作为攻击对象,把中国民用飞机接近日本军用舰艇视为威胁,借南海问题推波助澜,所有这些言论都是别有用心的。而其中扣在中国身上的“高压姿态”的说法,用在日本身上似乎更加合适。

  眼下,日本这种以邻为患的心态和举措,根本不是确保日本安全的防卫之道。8月3日,中国外交部发言人马朝旭回应说,日本新版《防卫白皮书》发表了不负责任的评论,中方对此表示强烈不满,希望日方以史为鉴,认真反省自身的防务政策,多做有利于增进与邻国互信,有利维护地区和平稳定的事情,而不是相反。

  水均益:

  好,那我们回到讨论之中,首先一个问题想请两位专家给我们来点评一下。

  我们先来看看咱们的外交部和国防部对日本白皮书的回应,应该说这两个部门相继在两天时间内,接着对这件事作出评论,应该说在外交上力度还是比较强的。

  首先我们来看,比如说外交部发言人马朝旭,他说对中国国防建设说三道四,发表了不负责任的评论,这是一个。

  另外我们来看国防部的发言人,说涉华内容,肆意渲染“中国威胁论”,是别有用心的。

  想问一下高先生,您怎么看待它这个白皮书?另外对中方的这种回应,比如说他说到别有用心,您觉得这种回应,或者说我们这样的这种的表态指的是什么?

  正在评论:两部同回应指责日本制造紧张

  专家观点:白皮书中渲染“中国威胁”拉帮结伙

  高洪 社科院日本研究所副所长:

  首先日本这次《防卫白皮书》里边,一个让人读了之后感到印象很深刻,或者是很突出的问题是他在拉帮结伙,他在渲染中国的威胁,强调不安的时候呢,他总是偷换概念,把它自己的这种感受说成是包括日本在内的中国邻国,说有邻国,或者说中国采取的“高压姿态”不是对我日本一个国家的,它是找一些帮手,或者说把自己和别人搅在一起,好像是一种社会舆论,国际社会的一个普遍的看法,这个显然是不准确的,或者说这个我们绝对不能接受的说法。

  另外还有一点,就是我们发言人里讲到的,它在《防卫白皮书》里有很多不适当的,说三道四的消极的言论。有一些根本就不适合作为《防卫白皮书》的内容。因为你《防卫白皮书》是一个国家阐释自己的防卫政策,对内对外阐述政策的政府的出版物。当然它这里边也有类似的,关于自卫队的建制的问题。关于它的这个日美同盟,“2+2”会议,自卫队救灾,这个也都有。但是它在所谓的日本的周边安全环境这一部分,还有世界各国军力当中的中国军力的部分,说了很多不实之事,甚至在这之外,还说到了一些与安全防卫无关的一些无端的指责,这一点与它里面同时也提到的,和中国建立这个,因为事实上政治上已经在做战略互惠关系,完全是背道而驰的,或者说是自相矛盾的。

  正在评论:渲染“中国威胁”日本不遗余力

  水均益:

  而且我听说看了这个《防卫白皮书》的人说,其中还涉及了一些中国的内政的问题,比如说民族,或者说我们相关的一些国内问题,像您所说的,根本跟防卫、跟国防没有关系的事情,这就是属于说三道四,别有用心了。

  高洪:

  对,有一些尽管它很隐讳,篇幅也很小,但是这个让中国人读了之非常气愤,你阐释你自己防卫政策的时候说这个是何居心,这个是不能容忍的事情。

  正在评论:对华“四大不安”日本保持警戒?

  水均益:

  没错。尹先生我们来看一下,它这个部分的内容里边,像刚才高先生所介绍的,它策划了或者说放大了所谓的对中国的“四大不安”,我们不妨一起来看看。

  首先是用“扩大化”和“常态化”等新的表达方式,炒作中国在东海、南海的一些动向。另外你像去年中日撞船为开篇,突出中国所谓“高压对抗”的这种姿态,这也是它的这样,我们梳理的。另外就是,纠缠中国国防政策的军力动向,首次提出所谓中国要“遵守国际规范”的问题,我觉得这个好像也不应该是日本本国的一个防卫大纲去扯。另外就是南海的一个动向。

  在您看来就是说,它这种表示了一种什么样的姿态?因为我们知道,日本的白皮书是它的国防或者说防卫的一个纲领性的一个文件,那么从中我们应该看到它的一些动向,包括对中国的一些动向,您看到了什么?

  专家观点:以“中国威胁论”策应美遏制中国之心

  尹卓 特约评论员:

  从里头我们看到非常明显的一点,就是它在用中国威胁论,掩盖日本现在,就是它追随美国,策应美国的对中国遏制的,特别在安全方面,遏制的这么一个行动,我们从头到尾都看得非常清楚。

  水均益:

  包括把一些热点,包括南海问题等等全都包括在里边。

  尹卓:

  是的,美国一说要返回东亚,特别是南海,从南海作为切入点。去年你像克林顿国务卿和盖茨国防部长,在东盟会议上,大放厥词,把南海问题企图炒热。另外策应还有一部分的东盟国家,像菲律宾这样的国家,美国是极力挑拨的,而日本是积极策应这个问题,光一个白皮书,就把南海作为一个热点来炒出来。

  另外朝鲜半岛问题实际上它也是这样的,朝鲜半岛是美国遏制中国的一个非常重要的一个侧面。

  水均益:

  对。

  尹卓:

  提出来它想借朝鲜半岛问题,支持美国拼凑一个所谓东亚的小北约,就是美、日、韩三国军事同盟的问题,这也是日本极力策应美国的,但是韩国现在还没敢走出这一步,但是美国和日本已经是下了决心的。

  另外在很多方面,日本采取的都是类似的政策。你比如说我们说说日本,从1982年、1983年,前原诚司当时执政的时候就提出,两个1000海里护航线的问题。两个1000海里护航线,当时它的港口吞吐量多少,只有30亿吨左右。而我们现在,中国的港口吞吐量已经到70亿吨了,超过它一倍以上,我们还没有提出两个1000海里护航线这个问题,我们仅仅是,偶然作为一事一办我们到亚丁湾去护航一下,而日本已经大大超越我们,在亚丁湾它设了一个海、空、陆的三军的一个军事基地,它的P-3C已经飞到那儿了,它的大型舰艇靠泊了,同时它的陆军部队有一部分已经部署在那个位置上,我们仅仅在那儿护航,我们是在其它港口,随机的选一些港口进行生活物资的补给,而它设立了一个正式的军事基地,离它1万公里以上。

  水均益:

  对,

  尹卓:

  到底看看谁的力度大,走向远海,我们70亿吨的这样的港口吞吐量,我们维护自己海上的安全,我们到东海去搞一点训练,或者出岛链搞一点训练,它认为很不正常。

  水均益:

  而且我们这个是属于很低级别的。

  尹卓:

  是的。

  水均益:

  或者是很基础的。

  尹卓:

  非常基础的。

  正在评论:紧盯中国航母日本有招应对?

  水均益:

  你说这次的白皮书里边还特意提到了这个所谓的航母的问题,而且就在这个白皮书发表之前,它的两大官员,一个是官房长官,一个是防卫大臣,相继都就这个航母发表相应的言论,我们在这儿也可以看得到,枝野幸男的话说,应该现代化动向予以关注了。然后像这个北泽俊美就说。

  尹卓:

  引起不安了。

  水均益:

  引起不安,要所谓透明度。它在这个航母问题上,因为我们说了,我们航母是训练、科研,而且是一个废旧的,一个旧航母改造的这么一个航母,你怕什么,你日本有你的这种什么两栖大型的……

  尹卓:

  两栖舰。

  水均益:

  两栖舰。

  尹卓:

  已经两艘了,18000吨到19000吨的,下面正在建造的是24000吨的,这个大型两栖舰。所谓两栖舰,它还叫所谓护卫舰,我们没见过护卫舰有2万多吨的护卫舰。

  水均益:

  没错。

  尹卓:

  你真是掩人耳目已经到了无耻的一个地步了,这个两万多吨护卫舰,世界上没有见过,就日本它称作叫护卫舰。实际上,它还要买美国的F-35B,F-35B一上去就是航母。它就是轻型航母,这是毫无疑问的。它这种建造航母刺激了韩国也要搞,韩国现在它搞了自己的“独岛”号它感到不过瘾,才八九千吨。下面韩国也要造这种大型两栖舰,加上F-35B,变成轻型航母。同时日本实际和韩国,都在想发展航母。

  这种势头都是走在中国之前,我们作为世界GDP第二,我们有这么巨大的海洋发展力,恐怖主义受到海盗的威胁,我们这样的拿出一点资金去维护我们沿海的安全,我们有什么不合理的地方,有什么要日本担忧的地方,我就不明白他们。

  水均益:

  而且这个很多分析,军事家也在说日本的海军力量,在整个亚洲也好,东北亚也好。

  尹卓:

  技术水平是最高的。

  水均益:

  仅次于美国,是吧。

  尹卓:

  是的。

  水均益:

  你中国只是,我们只是完全是从自卫国防的这种需要,稍微有一点点我们自己应该的,最基础的一些东西,也在这个白皮书里边说三道四,这的确是一个问题。

  另外一个,高先生,我觉得还有一个不解的问题,我觉得可能也是很多中国老百姓可能有点不太理解,就是什么呢。就是好像在日本地震的时候,你看整个中国的社会,中国民众对日本还是非常同情,非常关注。我们也是第一时间,中国政府也是第一时间,给予了大量的援助等等,包括我们的一些表态。甚至于像我们的总理也到它那儿去开会,到灾区,这是一种多好的一个契机,改善两国民众也好,官方之间的这种关系,一种很好的纽带,在这个时候,又冒出了这么一个东西让人很费解。

  专家观点:白皮书是无视中国救灾善举的对抗思维

  高洪:

  这个白皮书,这个《防卫白皮书》让人觉得费解,不满,原因之一就是它完全无视中国对日本的救灾善举,坚持一种对抗性的思维。中日关系我们知道,在过去一个不太长的回溯过程中,有两个时间点,一个是2010年9月7日,在钓鱼岛发生了撞船,他们无理抓扣我们船员、船长,我们经过斗争,取得了一定的外交上的胜利。

  水均益:

  对。

  高洪:

  日本觉得它亏了,“9·7”就给两国关系蒙上了一层阴影。为了改变这种情况,我们经过了积极的外交努力,表示了很多善意,特别是“3·11”,是第二个时间点,今年的3月11日,日本发生了东海特大地震,中国进行了人力、物力的支援,而且还有好多精神层面、文化意义上的,我们对邻国的这种安慰和辅助。

  水均益:

  没错。

  高洪:

  但是这个白皮书上反映出来的是没有任何对我们救灾善举的这种回应,它好像就死机了,锁在这个“9·7”撞船的状态下了。

  水均益:

  没错。

  高洪:

  去年9月7日以来的中日关系,在他们看来仍然是那种对立、对抗性的中日关系。

  水均益:

  在他们看来,中国还是它们的最大的一个对手。

  高洪:

  对,它还是把中国作为对手来处理。

  水均益:

  没错,所以说新的白皮书除了大肆关注中国以外,还关注像有领土争端的,它跟有领土争端的,像韩国、俄罗斯,惹得像韩国上下是一片骂声,俄罗斯也非常警惕,最后这个白皮书还不忘关注朝鲜的导弹,指责朝鲜核武仍然是一个危险。

  所以有人说这种,这个怎么说呢,四处在所谓的挑衅,这样一个警觉,无异于在东北亚扔下了一片惊雷。到底谁在制造紧张局势呢?我们通过一个短片了解一下。

  (播放短片)

  解说:

  8月2日,日本2011年《防卫白皮书》出台,如往年一样,在这次对日本新防卫政策的诠释中,中国的色彩依然浓重。但是不同以往的是,今年的《防卫白皮书》,不再仅仅对中国的国防建设说三道四,日本还开始挑衅周边国家。

  一本厚厚的《防卫白皮书》,字里行间难掩日本今年国防政策中咄咄逼人的气势以及扩张的冲动。

  白皮书第一部分,我国的安全保障环境。沿用自2005年以来的语言,称属于我国固有的领土的北方领土和竹岛领土问题尚未得到解决,该章节直接将矛盾对准与日本有岛屿争端的俄罗斯与韩国,对此韩国反映强烈。韩国外交部通商部和国防部,2日对日本主张拥有独岛,日本称竹岛主权表示强烈抗议,要求日本立即予以纠正,当天更有韩国民众在日本驻韩大使馆前示威,要求撤回《防卫白皮书》。

  对于与日本有北方四岛争议的俄罗斯,这份白皮书密切注视了俄罗斯军力在远东的增强和动向,这也引起了俄罗斯的警惕。

  白皮书还称,朝鲜拥有的“舞水端”、“劳动”和“大浦东”导弹具备相当的威胁。更令日本不安的还有,朝鲜同时还有可能在发展核武计划。在这份白皮书中,日本四面出击,以邻为患,无异于在东北亚扔下惊雷一片,然而细翻此书即可明白,到底是谁在制造地区紧张。

  白皮书公布的数据显示,自2010年以来,日本在亚洲太平洋区域参与的多国联合军演达13次,日美各个兵种的双边军演更是家常便饭。此次的白皮书,还具体谈起了日本的军事转向,就是要重点发展岛屿边防。白皮书披露,防卫当局将整合陆、海、空自卫队,使之更为实用,并且增加同美军的岛屿防卫演习。同时还计划将陆上自卫队的编制从现有的15.5万人,扩充到16.8万人。空军自卫队方面,日本前两年已经将驻冲绳的F-4G战斗机,换成先进的F-15J,并且还将向冲绳部署更多的F-15G、F-2等先进战斗机以及海上巡逻机P-3C。

  另外白皮书称,自卫队还将在西南地区部署沿岸军事部队和运输机等,并进行应对攻击的训练。

  目前在日本这份《防卫白皮书》的搅动下,东北亚地区局势紧张,惊雷之后将迎来怎样的风雨尚未可知。

  正在评论:千岛群岛发生里氏6.3级地震

  水均益:

  好,看完这个短片,我们接下来给大家播报一个最新消息,收到一个最新的消息,据美国地质勘探局地震信息网的一个消息,俄罗斯的千岛群岛格林尼治时间4日的13点51分,也就是北京时间4日晚上的21点51分,发生了里氏6.3级的地震,震源深度是49公里。

  正在评论:挑衅周边日为何“以邻为患”?

  四面出击 日“以邻为患”扔惊雷

  水均益:

  我们接着刚才的话题谈一下,就是首先还是想请教一下高先生,像刚才短片里介绍的,日本的这样一种怎么

  说呢,在白皮书里体现的以邻为患,反正周围是它哥们的,它都不提了,美国也不提了,但是是这个,比如说韩国、朝鲜、俄罗斯全点了一个遍,每一个跟它有领土争端全点一遍,所以有人说这属于以邻为患,这种以邻为患的心态,难道能是日本立于亚洲东亚这个位置的所谓防卫大道吗?

  高洪:

  我想这个不是维持、经营好他自己防卫的一个正确的选择,因为以邻为患终将要祸患自身,因为你敌视你周边的邻国。

  水均益:

  谁都信不过。

  专家观点:“以邻为患”终将为患自身

  高洪:

  谁都信不过,那你必然遭到大家的敌视。

  日本作为一个海岛国家,它有海洋国家战略,那么西太平洋地区背后是他的盟友,是他的靠山,这一块他觉得很稳定。相反在日本叫里日本,就是对着这一侧的。

  水均益:

  往西看。

  高洪:

  往西看,俄罗斯、朝鲜半岛、中国,它都觉得这个东西对它来说是某种意义上的威胁或者不稳定因素,因为它和这些国家都有领土争端,有海洋划界的问题,领土的问题,所以它总是想取得自己利益效益最大化,总是用一种咄咄逼人的态势来处理,或者争取得到这么一种单方面受贿的这种结果,才有了今天的这个外交政策和它的防卫政策,但这些东西并不是很好的解决它外交选题,它面临任务的一个正确的方式,这一点外部世界看得很清楚,但是日本的这些政治家、强硬派反倒觉得自己现在的做法,或许是有意的,或者是一种似错的做法,可能似错不等于你不会错,如果终将错下去,那就是最终受到损失的还是你自己。

  水均益:

  而且就像人说的,你不能丈八烛台,你照得了别人,照不着自己。

  尹先生刚才实际上也提到了,实际上它的军力的增长在这个地区是最显著的,通过这个短片我们也已经看到了,而且日本在这个地区的军力的这种发展,让很多国家实际上也多多少少担心,就是你有军国主义的这种苗头,或者说有这种倾向,对这种问题咱们怎么看?

  尹卓:

  实际日本我说,它目前这种作为,它实际在掩盖自己扩充实力,争它的大国地位,当然还有执政党拉选票的各种复杂的政治因素混合在一块儿。

  水均益:

  内外政治、外交的需求。

  专家观点:执政党挑起领土纷争意在大选

  尹卓:

  对,出了这么一个《防卫白皮书》,比如说跟邻国周边的领土争端,你是主张用外交手段解决还是用军事手段解决,如果用外交手段解决,你放到外交白皮书里,放到政府去谈。你放在《国防白皮书》,放到防卫省来谈。防卫省谈的意思就是今后你若用军事手段对付这些矛盾的,军事手段对付矛盾,你跟韩国、跟中国、跟朝鲜之间的争端,那和俄罗斯的千岛群岛,那意思你就要军事手段来解决。

  水均益:

  你放到你的《防卫白皮书》里。

  尹卓:

  白皮书里头就是要用军事手段的,大家当然觉得你是以邻为患,你不是想把这个问题正常提出来,以走和平谈判的道路来解决这个问题。这个意图就看得非常明显了,所以我们说它选错了方向。

  当然这里头有故意炒作的成份在内,我们说前原诚司,为什么8月份他要再去北方四岛,知道解决不了这个问题,你要去那儿干什么。三个日本议员为什么要去郁陵岛,为什么要去。有意炒作,都在拉选票,因为马上就要大选了,菅直人下台,前原诚司会不会接他的班,想自民党当党首,或者下一步当总理。这些就是让人考虑它的政治的诚实度在哪儿,不顾民族利益,不顾日本和周边国家的和平的大局,而为自己一党或者个人政治生命的一举私利,你去炒作这些问题,到底是对国家有利呢还是有害呢,我觉得日本政治家应该好好考虑一下这个问题。

  正在评论:谁是制造紧张的“罪魁祸首”?

  水均益:

  还有一个问题就是说,实际上日美的关系我们也不能撇清,毕竟有一个日美同盟,所以它给人感觉它有点有恃无恐,反正我后头有靠山,我直接面向,向西看。

  好,我们去一段广告,广告之后马上继续。

  以邻为患不如与邻为善,日本与其叉着腰站在那儿大肆渲染周边的威胁,不如坐下来静静想一想国与国之间的相处之道。

  好了,感谢您收看我们今天的节目,再见。

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