CCTV2《今日观察》2011年8月29日播出“溢油事件：相关损失如何索赔？”，以下是节目实录：

　　康菲渤海漏油事件被曝光至今已经有2个月的时间，8月25日晚间，国家海洋局发布消息，再次催促康菲公司在8月31号大限之前，彻底地排查溢油风险点、彻底封堵溢油源。康菲渤海漏油的影响到底有多大？我们怎样才能更好的有效应对这起漏油事件？相关的损失又该怎样进行索赔？漏油问题还要持续多久才可以得到根本上的解决？央视财经频道主持人史小诺和著名财经评论员霍德明、张鸿共同评论。

　　康菲渤海漏油事件又有新进展，海洋局代表国家索赔，律师团队响应热烈，究竟还有谁是这起事故的赔偿主体？

　　随着国家海洋局要求康菲公司8月31日前，实现彻底排查溢油风险点，彻底封堵溢油源的时间日益临近，有关事件进展更是牵动民众目光。在北海分局监督督促下，康菲公司25日承认，蓬莱市19-3油田C平台附近海床又发现新的油污渗漏点，这些渗漏点与前几天发现的渗漏点为同一来源，C平台附近先后共发现渗漏点16个。

　　林芳忠(中国海监北海总队副总队长)：康菲公司在完成国家海洋局“两个彻底”上，还有很大的差距，海底不断出现新的溢油点，说明溢油源没有排查清楚，更没有进行封堵，再次发生溢油的可能性还是存在的。

　　25日，国家海洋局表示，这次溢油事故是我国最严重的海洋环境生态事故，正在积极准备相关工作，任何企业损害我国海洋环境都将付出代价。

　　记者：如果康菲到时候完不成，咱们国家海洋局这个“两个彻底”的要求，怎么办，咱们就任由它发展下去吗？

　　刘赐贵(国家海洋局局长)：绝对不会，在中国的海洋，我们不允许任何企业，任何方面对它肆意地进行损害。那么从8月31号这个节点，我们提出“两个彻底”，如果(康菲)实现不了，那么我们将进一步采取措施，这种措施一定会比过去更加严厉。

　　张鸿：我们的索赔额度一定要让作恶者胆寒

　　(《今日观察》评论员)

　　很多人担心按照《海洋环境保护法》，是不是最高也只能让康菲赔20万？这是一个误解，行政处罚是最高20万，但是如果你对生态造成了损害，我可以起诉你，进行经济上的索赔。我们国家海洋局用尽了一些办法，包括现场督察、警告、要求道歉、发通知等等，这是客气的，接下来可能就是用不客气的，咱们法庭上见，我们来诉讼你。这个诉讼是基于《海洋环境保护法》当中的一条：对破坏海洋生态、海洋水产资源、海洋保护区给国家造成重大损失，即整个生态受到了特别大的影响，由行使海洋环境监管权的部门，即国家海洋局代表国家对责任者提出损害赔偿的要求，这就是海洋生态损害的一个索赔。所以第一，我们支持索赔；第二，我觉得我们的索赔额度一定要让这个作恶者胆寒才可以。

　　霍德明：国家海洋局必须要能做独立的判断  不能只靠康菲公司的技术面的报道

　　(《今日观察》评论员)

　　8月25号，国家海洋局给了一个最后通牒——“两个彻底”，严格上来讲，6月4号到8月31号两个多月的时间，事件发生，发展，同时在搜集证据。证据是谁拿出来的，这个要搞清楚，国家海洋局有证据，但是康菲公司也有证据，但这两个证据对不起来，各说各的。原来康菲公司表示只污染200平米，到7月份的时候，国家海洋局表示已经污染了800多平方公里，这两个数字差得非常多。

　　在这2个多月搜集证据的过程中，国家海洋局很显然在资讯方面不像康菲公司是直接钻油的，他只是事后看到这些事情，既然资讯都不对称，如果将来要产生官司，那么国家海洋局代表了公众利益。如果要进行利益法律诉讼，海洋局可能会有一些限制，因为他只能看到后果，至于说里面的油到底在哪儿漏？为什么康菲公司不能够阻止？到底他是有意的，还是故意拖延？这些在将来所有的举证责任中，是属于国家海洋局的，所以国家海洋局必须要能强而有力的、独立的做一些判断，不能够只是靠康菲公司的技术面的报道。

　　记者：为什么这长时间才道歉？

　　司徒瑞(康菲石油中国有限公司总裁)：我们今天再次就溢油事件，对他人造成的损失致歉，如果有任何赔偿要求的话，我们会对这些要求进行评估，会按照中国的法律来进行。

　　8月25日，国家海洋局表示，溢油累计造成5500平方公里海水受到污染，其中劣四类海水面积累计约870平方公里，国家海洋局向康菲公司发出最后通牒，头日，康菲公司承认，C平台附近发现新漏油点。

　　张鸿：此次事件暴露出我们监管力量的不足

　　(《今日观察》评论员)

　　很多网友在提到此次事件时，在说到康菲公司时，他们用了几个词：比较拽、比较牛、比较傲慢，说这个公司跑到中国学了打太极，从几百平方米到几百平方公里，从一开始说已经有效控制了，到新溢油点出来的时候，就说这是过去老的溢油点，全是这样一点点拖，然后我们这边有压力了，他就开始承认一点，但他最死扛的一点是，这是地层自然裂缝了，想要逃避责任。国家海洋局的负责人接受采访的时候也说了，说康菲非常清楚，在中国的法律法规当中，如果他隐瞒了，他拖延了，他掩盖了，他也不会因此多承担责任，所以他不如就拖着，就扛着，说不定他得过且过，就扛过去了，这才是最根本的。

　　此外，此次事件曝露的是什么？是我们监管的力量不足。现在我们知道，石油的开采已经开始从大陆进入到近海，甚至进入到远海，科学技术手段也越来越先进。对监管方来说，信息也越来越不对称，中国的海洋经济现在已经大幅度发展，包括整个石油开采等等。刚刚公布的中石油、中石化、中海油三家上市公司的报告，上半年每天挣8个亿，这是一个非常大的增长幅度。那我们的监管手段能跟上吗？国家海洋局的有关负责人也表示，现在执法人员每年登检海洋油气平台一到两次，但我们能保证这一到两次就能保证它的安全吗？所以我们的监管手段、监管理念、监管的政策，也要跟上我们每天挣8个亿的速度。

　　霍德明：用很具体的诉求来做最后通牒会更有效

　　(《今日观察》评论员)

　　事情从6月4号开始，国家海洋局发现了污染，康菲公司也承认有漏油。接下来发生重要的事情是什么呢？就是在7月13号，康菲公司被国家海洋局警告，不能在C平台继续挖井了，而且要在8月7号以前完成海底油污清理工作。8月7号基本上是一个最后通牒了，但是接下来的8月11号，康菲公司的媒体说明会延到了12号，到12号，临时又取消了。8月7号到8月12号中间，又发生了一些新的漏油点。我们国家海洋局所能做的，就是不停的发最后通牒，包括现在的8月31号又是一个最后通牒。这些最后通牒，口气一次比一次强硬，但我觉得更重要的是，是不是能更具体的咬到一个始作俑者，能够对他进行诉讼，而且提出很明确的要求。譬如赔偿基金的数字化，这种很具体的诉求来做最后通牒，我觉得会更有效。

　　康菲漏油曝露出规则漏洞，相关损失如何索赔？规范的赔偿惩戒机制，如何建立？

　　国家海洋局副局长王飞日前表示，已有部分渤海周边岸线受到溢油事故影响。

　　王飞(国家海洋局副局长)：监测结果表明，溢油已影响到渤海西岸部分岸线，已零星油污颗粒为主，截至目前，辽宁绥东东戴河、河北京唐港浅水湾海岸、秦皇岛昌黎黄金海岸浴场海岸岸滩，采集到油污颗粒，全部或者部分是来自蓬莱19-3油田的油污。

　　张鸿：要有一个相对完善的反弹机制

　　(《今日观察》评论员)

　　接下来，我觉得应该利用这样一个契机来建立一个样板，一个模板，以后再出现这种事，我们就能有一个相对完善的机制，一个反弹的机制。一个什么样的反弹机制呢？就是当你对海洋生态造成破坏的时候，海洋局会跳出来说我要起诉你；你对旅游伤害，因为山东很多地方，包括沿海的很多地方，渤海湾很多地方现在的旅游已经受此影响，当然你要证明你受的影响是和这有关，旅游部门也反弹出来说我要起诉你；你对渔业造成了损害，很多渔民说我有损失，渔政部门就反弹出来说我要起诉你。

　　霍德明：索赔要靠证据 

　　证据要靠透明的信息和资讯

　　(《今日观察》评论员)

　　索赔还是要靠证据，证据是要靠你的信息、资讯透明，尤其在这件事情发生的时候，它就是资讯不透明。康菲公司认为这是地壳自己在变动，它在动，它在漏，我也没办法。所以我们资讯的不对称，应该是这一次的漏油事件的最大警惕，将来万一再出现这个事情，那么国家海洋局和任何一个政府机构要有能力在几天以内，动员全国的专家聚在一起，把事情的原因、技术问题搞清楚，而不只是观察到的表面现象。

　　王锡锌：可行的索赔程序要通过主管部门和政府的联合努力

　　(北京大学法学院教授  《今日观察》特约评论员)

　　法律上的赔偿责任，第一个方面就是，因为污染而导致的侵权赔偿，它的求偿的主体就是，比如说渔民，沿海的居民，当地的旅游产业。如果受害的主体要去申请赔偿，他会有一个非常复杂的司法程序，而且最后还要赔偿款的落实到位，所以一种可行的索赔的程序，就是通过主管部门和政府的联合的努力，比如说就与污染公司进行谈判，迫使他成立一个赔偿基金，一旦赔偿基金设立以后，认为自己的合法权益受到污染损害的这些主体，就可以向这个基金的管理委员会来申请赔偿；第二个方面，是污染对海洋环境所造成的损害赔偿，求偿的主体应该是海洋行政管理部门，那么赔偿的程序要么通过谈判施压的方式，当然最终是可以通过诉诸法律的方式来获得对海洋环境、海洋生态的损害赔偿。

　　易鹏：在违法者所得的巨大利益面前  处罚数字太微不足道

　　(北京大学研究员 能源经济学者  《今日观察》特约评论员)

　　在康菲事件中，发现我们现行的法律存在一些缺陷，有必要进行改进。第一个方面，我认为是要大幅提高行政罚款的额度，目前按照现行的规定，国家海洋行政主管部门，最高的处罚标准只有20万，那么对于这种违法者所得的巨大利益面前，这个数字太微不足道；第二个方面，要明确生态赔偿的标准，因为现在《海洋保护法》的第90条，有提出生态赔偿的意思，但是目前全国没有统一、明确的海洋环境污染损害的核算方法，这使得这个规定往往难以执行，所以我认为要细化到生态赔偿、生态补偿，这种标准要细化下来。

　　张鸿：要完善我们相关的法律法规和政策

　　(《今日观察》评论员)

　　堵漏，康菲要去堵油点的漏，如果因为我们相关的法律法规和一些政策不那么严厉，导致康菲公司的拽、牛、傲慢以及拖延，那我们也要堵住我们政策的漏，让他们不敢这么牛，这么拽。

　　霍德明：将来这种公益诉讼会越来越多  要完善法制建设

　　(《今日观察》评论员)

　　我觉得将来这种公益诉讼会越来越多，所以我觉得在行政和立法上面，原来的法制肯定不是完善的。

　　(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55－22：25)