中央电视台《今日关注》节目2011年9月8日播出《美将对台新军售 中方坚决反对》，以下为节目实录：

　　美国媒体、参众两院、军火商上演军售大合唱，鼓动奥巴马同意对台出售F-16C/D战机。中国外交部再次表明中方立场，坚决反对美国售台武器。奥巴马会不会批准对台出售F-16C/D战机？对台军售是否成为中美交流无法解决的死结？稍候请看《今日关注》。

　　主持人 (鲁健)：

　　各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。早在今年7月份的东盟地区论坛上，美国国务卿希拉里·克林顿就表示美国将在10月1号之前宣布新一轮对台售武的清单。现在距离10月1号还有不到一个月的时间，美国媒体、美国国会的参众两院还有军火商已经集体上演了一出军售大合唱，鼓动总统奥巴马批准对台湾出售F-16C/D战机。对此，中国外交部昨天再次表明立场，中方坚决反对美国对台售武。奥巴马是否会批准向台湾出售F-16C/D战机？新一轮对台售武的清单可能会包含哪些武器？对台售武是否会成为中美交流的无法解决的死结？今天我们就请两位嘉宾就此进行分析评论。一位嘉宾是本台特约评论员尹卓少将，您好。还有一位嘉宾是本台特约评论员、清华大学教授孙哲先生，欢迎两位。那么在节目开始我们请嘉宾和观众朋友们通过一个短片先来了解一下相关背景。

　　(播放短片)

　　解说：

　　似乎是商量好了，最近几天，美国的参众议员、媒体、还有军火商同时发声，敦促奥巴马批准对台军售。

　　参众议员：9月6日，美国国会众议院外交委员会主席罗斯-莱赫蒂宁在国会推出一项新议案，要求强化《与台湾关系法》。100名美国参议员的近半数和435名众议员中的181人敦促奥巴马迅速采取行动，答应台湾2006年就提出的购买申请。对此，有议员正在推动绕过奥巴马政府，由国会直接批准向台湾出售武器。

　　媒体：9月5日《堪萨斯星报》发表社论说，中国第一艘航母近来下水，北京还在发展隐形战机。该报甚至声称近年来北京不断威吓周边，企图将西太平洋大部变成中国的内湖。华盛顿有责任协助台湾防卫，让台湾购买新型战机。

　　军火商：9月6日，战机制造商洛克希德·马丁公司总裁史蒂文斯鼓动政府批准向台湾出售新型F-16，史蒂文斯称：“这不是提升台湾自卫能力，只是保证其防卫能力不下降。”路透社6日说，洛克希德·马丁公司只剩下58架F-16C/D订单，除非有来自台湾、伊拉克等地的新订单，否则其F-16生产线将于2013年关闭。

　　之前，美国国务卿希拉里曾明确表示，将在今年10月1日前宣布新一轮对台军售清单，参众议员、媒体、军火商的9月军售大合唱会怎样影响奥巴马的决定呢？

　　主持人：

　　就像短片当中看到的在这个时候突然之间美国包括像媒体、议员、军火商集体发声，为什么他们选择在这个时候给奥巴马施加压力？

　　尹卓 本台特约评论员

　　少将：

　　我想有几个具体原因，最直接的原因就是美台之前正在敲定最后军售清单。虽然我们说拜登访华他没有向中国通报问题，美国自己自称的，但不管怎么说，他的访华非常受人关注，就是是不是跟中国大陆谈了对台军售的问题，现在台湾还一直在强烈要求卖F-16C/D型，还在做各种公关工作，做各种议员的利益集团的工作。另外，明年就是美国的大选年，奥巴马在经济长期不景气的情况下，这不失为一个选择之一。我卖多少F-16大概能让它提升，比如说他是解决8万人的工作，是不是有这种可能性，这个计算可能是这样的，满足一年，大选困难时期度过去，可能使它的失业人数会下降一个百分点，这对奥巴马是一个诱饵。当然还有一个就是中国国力的增强，中国国力增强，美国就趁机会鼓动中国威胁论，中国威胁论历来是美国军火商抓住军费不放，在整个国家分配的大盘子里，军火商要占尽可能大的一块，它的主要一个借口就是中国威胁论。抛出中国威胁论，他为他长期的军火商的利益服务，也是一个突破口。

　　主持人：

　　我们看到军火商洛克希德·马丁公司专门委托一家分析公司作了一份报告，说向台湾出售F-16C/D战机可以挣87亿美元，相当于解决8万人就业一年的工作机会。所以在2012年大选之前，算这样的经济账显然也是想给奥巴马施加一定的压力，你觉得会促使奥巴马作出一个决定向台湾出售F-16C/D吗？

　　孙哲 本台特约评论员

　　清华大学教授：

　　洛克希德·马丁公司是美国五大军售主要的指导军工企业，其实2009年、2010年它的整个销售额也就是四百二三十亿美元，利润就是三十多亿美元。所以他就委托这个公司说如果卖给台湾这个武器能挣八十七亿美元，那相当于他利润的两倍半。这么好的一笔买卖，而且还有一些报告的数据说能给美国的48个州创造工作机会，这对美国地方议员来说就非常地感兴趣。所以奥巴马他现在面临一个巨大的压力，一方面是来自535个国会议员，因为这次有35个参议员联名向他写信，有一百八十几个众议员，这相当于众议员的三分之一了，对奥巴马施加压力。另外一方面，奥巴马确实也要考虑中美关系它的持久性和可持续发展这样一个巨大的因素，如果你赚80几亿美元，按照洛克希德·马丁公司渲染的那样，可能会损失中美之间的上千亿美元的商业利润。所以，我个人估计奥巴马可能还会做出一个对台军售或者是把F—16A/B升级到F-16C/D这样的最后决定。

　　主持人：

　　他直接出售F-16C/D的可能性不大，对不对？

　　孙哲：

　　可能性并不大，因为美国还没有让台湾提报价书，还没有探讨这些细节。

　　主持人：

　　据说现在有些议员正在推动准备绕过奥巴马，由国会直接批准向台湾出售F-16C/D，这种可能性大吗？

　　尹卓：

　　这个不可行，就是国会通过了决议成为法案，奥巴马要批，奥巴马可以行使他的否决权。在小布什当政时期曾经有售潜艇议案也在议会作为法案提出过，但是被小布什否决了。所以，如果奥巴马他有大局观，他从政治、战略角度考虑中美关系的大局，站得高一点，他可能会行使否决权。实际老布什对他来说就是教训，因为老布什执政时期他卖了150架F—16A/B型，虽然军火商是赚了一大笔，但是老布什在竞选的时候照样输给了克林顿，他只拉抬了很少的就业率。当时经济也是困难时期，但是人家是看你长远的经济政策，你在长远经济政策拿不出一个根本改善美国经济的法案，或者是一个办法，没有出路的话，大部分的群众是不会投你票的。只是一些军火商可能给你一点资助，但这个资助对你的竞选并不起至关重要的重要，老布什就是一个教训。

　　主持人：

　　就是说这些议员还在推动这方面的工作。另外我们也看到美国的国防部8月26号最新公布的中国军力报告谈到两岸的军力现在明显已经失衡，而且，众议院外交事务委员会的副主席叫博曼，他也谈到说为了对付两岸军力失衡的威胁，美国必须提供台湾武器，让台湾有自我防卫的能力。这些国会议员一直还在做这方面的事情，但是最终可能武器清单里面会包含什么样的内容？

　　尹卓：

　　如果按原来考虑主要的一项就是F—16A/B的升级，F—16A/B的升级实际是一个大单，60多亿美元，对美国来说挣了一大笔钱，而且升级的一些包括雷达、火控和它整个导弹，加上它发动机的数字化，他要达到F-1650批或者52批的水平，这种水平基本上就是美军现役的F-16的水平。另外，他的雷达是最新的雷达，这个主动相控阵雷达应该说是美国最顶尖的，这一部雷达就要一两千万，在整个改造F-16他要拿出这么多钱，绝对是美国人要挣钱，抓台湾的大头完全可以从这挣了。所以说是否卖F-16根本不是决定性的因素。

　　主持人：

　　就是没什么意义，升级改造F—16A/B本身钱也不少，而且不比直接卖F-16C/D少多少。

　　孙哲：

　　美国内部也有一部分人反对这个升级，像刚才尹将军说他的主动搜索性的雷达，F—16A/B和F-16C/D它的型号的机头是不一样的，F—16A/B型机头比较窄，我们想有些动物它有复眼，把雷达需要多方位地去布控上千个单位，比如说你机头下放也要布置雷达眼，然后你去才能一边飞行一边主动搜索。F—16A/B不具备这样的条件，所以美国军方说其实台湾你花这个钱你完全是花冤枉钱，对台湾也提出警告。

　　主持人：

　　所以现在可能焦点就是说美国要对台湾现有的F—16A/B进行升级改造，那么升级改造以后能不能够达到F-16C/D这样的性能，我们接下来通过一个短片也来了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　F-16是目前世界上最成功的轻型战斗机，共有11种型号。

　　F—16A/B采用AN／APG—66脉冲多普勒火控雷达。进行空战时有四种工作状态，即仰视搜索和跟踪，俯视搜索和跟踪，格斗自动截获目标，自动工作。对于大型目标，其最大发现距离可达140公里左右。

　　F—16C/D为F—16A/B的改进型，采用AN／APG—68火控雷达，探测距离比F—16A/B的增大了40%，而且机动性更强。能与“响尾蛇”、“麻雀”、AIM—120等空对空导弹配用。在空对空边扫描，边跟踪状态时可同时跟踪10个目标。在执行对地任务时，有8种工作状态可选用。此外，F-16C/D还比F-16A/B多了夜间低空导航和瞄准红外吊舱系统，显示装置和计算机也作了改进。

　　1992年11月，台湾当局与美国签约，分别采购了120架F-16A和30架F-16B，并附带可与其配用的600枚“麻雀”半主动中距空空导弹及900枚“响尾蛇”近距格斗导弹。

　　今年8月，台湾军方再次向美国提出购买柴电潜艇、F-16C/D及升级F-16A/B，以强化台湾的防卫能力。不过，随后，有消息称，美方没有答应售台F-16C/D，而是将F-16A/B进行升级，升级内容包括以“主动电子扫描阵列雷达”取代传统雷达，以大大提升战机的搜索性能。

　　主持人：

　　关于F—16A/B的升级改造也有不同的观点，有人认为经过升级改造以后基本上能够达到F-16C/D的性能，也有一种看法说这个花的是冤枉钱，即便经过大规模的升级改造以后，其实也没有办法和F-16C/D相提并论。您怎么看？

　　尹卓：

　　这话不准确，因为包括F-16C/D型他也在不断地改，原来的F-16C/D型就刚才小片里讲的APG68，这个雷达是脉冲多普勒雷达，不是一种主动相雷达，要变成主动相控制雷达就是刚才孙教授讲的是像一个复眼一样，有很多电子扫描单元，他用电子来扫描，它的探测距离比APG68要大得多。APG68满足不了AM120特别地形的射程，地形射程它是80到120公里，雷达只能看七八十公里，因此，探测距离就低于导弹的射程。所以美国卖给他AM120以后，他也怕他泄密放到关岛，没有放到台湾，现在还在关岛保存。台湾飞行员要训练，要打靶，就到关岛去打，打回来以后弹是不给你的，但是权属是属于台湾的，但是美国人给他保着。现在如果是换成主动相的雷达，探测的距离至少是在150公里以上，可能还会更远。在这种情况下，它完全能够覆盖整个AM120的射程，作战能力会比两架F—16A/B或者比原来老的F-16C/D型作战能力还要强。另外，计算机有地形匹配能力，低空超级空突防有地形跟踪系统，突防能力非常强，它是一种长程的进攻性的手段。所以美国要卖给他，台湾如果挑衅，对于大陆的纵深攻击使用F-16C/D型比F—16A/B型要强得多，它带的弹像现在的杰达姆等等都可以跟它匹配，而F—16A/B没有接口，所以他一系列的武器都可以给他，还有一些防区外发射武器，只要接口留在那你一插上就有了。

　　主持人：

　　也就是说经过升级改造以后，F—16A/B的战斗性能甚至有可能比老的F-16C/D的性能还要强。

　　尹卓：

　　是的。

　　主持人：

　　这样对台湾空军的实力是不是也有比较大幅度的提升？

　　尹卓：

　　当然是个大幅度提升，应该说对两岸的和平发展是有重大的威胁的。因为它自恃有一定的武力了。我们说大陆和台湾之间没有军备竞赛，但美国就愿意挑起军备竞赛。我们想想2300万人，他拿出多少钱来发展装备要跟一个13亿人口的大陆来比较它的装备发展水平，如果让双方平衡，有这种可能性吗？你美国能够跟一个2300万或者四五千万的一个国家搞平衡吗，不可能。中国我们瞄准的绝对不是提出这一点，我们还有重大的其它的利益，比如说海外的，那些都不是台湾这个岛子能相比的，所以他这种出发点本身就是错误的。

　　主持人：

　　所以要是算起来经济账的话，光升级改造F—16A/B钱也够多的了，60多亿美元，而且没有也能够通过这样大大地提升台湾的空军实力，那为什么这些人还在社会上鼓噪呢？是混淆视听吗？

　　孙哲：

　　不是，中间也有很多。除了经济利益考虑以外，我们现在说大陆和台湾同属一个中国，其实是强调我们兄弟之谊，相等共同的精神家园。马先生上台之前他也说台湾要做东方的瑞士，他不搞军备竞赛。但是他在面对美国人鼓噪的时候他又禁不住诱惑，加上岛内选举。现在宋楚瑜出来以后有一句话也挺有意思，说马办不如台办，就是马英九办的很多事不如我们大陆的台办做得很多事那么英明。蔡办纠缠扁办，蔡英文被陈致中出来选举被纠缠，老百姓不知道怎么办。所以你可以设想一下，马英九买了这批美国的先进武器，对台湾的军力没有什么大的改善，我觉得空军可能技术上你说它是某种机型的克星也好，或者它的战斗力有所提高也好，但是两岸之间现在开展的是一种和平竞赛，不是军事竞赛。所以马英九要考虑的大的战略问题就是他怎么去塑造民意，他是不是买了美国战斗机以后，老百姓就真的去投他的票，我觉得这个是微小的因素。

　　主持人：

　　所以对于美国的做法，中国外交部昨天也再次表明了立场，坚决反对美国对台售武。这样的举动会不会对中美的交流造成伤害，我们通过一个短片来了解一下相关背景。

　　(播放短片)

　　解说：

　　9月7日，中国外交部发言人姜瑜在例行发布会上明确表示，中方坚决反对美国售台武器，敦促美方恪守中美三个联合公报，特别是“八·一七公报”原则，充分认识售台武器的危害性、敏感性，停止售台武器，以免损害中美关系和两岸关系的和平发展。

　　此前，7月28日，中国国务院台办主任王毅在访问美国时也强调，中方一贯和明确反对美国对台军售。多年来的实践反覆证明，对台军售会损害中美关系大局，影响两岸关系改善发展，也不利于维护台海的和平稳定，其负面影响和消极作用是十分明显的。王毅还表示，现在应该是从综合、全面和长远角度认真思考如何妥善处理这一问题的时候了。

　　除了官方的明确反对，对于正在大肆酝酿的美售台武器冲动，同时也有中国学者指出，对台军售涉及中国的核心利益，不能容忍和妥协，无论升级武器还是卖新武器。如果美国向台湾出售F－16C/D，就是踩了中美关系的红线，两国关系会出现新世纪以来最大的倒退。

　　根据中美双方1982年签署的“八·一七公报”，美国向台湾出售的武器在性能和数量上不超过中美建交后近几年供应的水准，美国将逐步减少对台军售，并经过一段时间导致最后的解决。

　　主持人：

　　美国的国防新闻发表了一篇社论说出售台湾需要的F-16战机不仅仅是帮助台湾，更重要的是对亚太盟邦传递信息，美国不会违背美中之间的经济利益，背弃长期支持美国的盟友。这是不是意味着美国向台湾出售武器，其实背后还有对整个地区利益的考量？

　　尹卓：

　　实际这个是一种挑拨的话。我们来判断奥巴马，比如说议会通过了议案，奥巴马不否决，美国政府也默认了出售的话，这是奥巴马做的一个战略选择，就是在他的最后一个任期或者是加上如果当选下一个任期，中美关系你处于什么地位，你把中美关系放在什么地位上，这是它的一个重大的战略选择。我们知道，台湾一直是中国的核心利益，你要在核心利益上给中国一刀子，中国的反映会非常地强烈，毫无疑问地，不管你哪一任美国总统，你都会尝到中国我们还手的痛楚，他会感觉到这个痛楚的，因为这个是我们的核心利益。我们知道台湾在中国大陆群众中的感情，你触动了这个痛楚，大陆感情也会非常强烈，这个美国人要考虑。在华的经济利益和中国在世界上。现在它正是处于经济最困难的时期，需要中国拉一把，他在很多场合，拜登来跟我们谈的很重要的原因就是希望我们再继续买美国的国债，希望在经济上我们帮助美国走出困境。在这个关键的时候，你用台湾售武的方法来挑动中国的底线，你是不是在大局上自己踩错了红线了？

　　主持人：

　　我们看到人民日报也有一篇评论员文章如果美国对台出售新型的F-16战斗机，那么中国应该对美国使用金融武器。您怎么看，孙教授，是不惜可以使用金融武器？

　　孙哲：

　　我觉得除了金融武器以外，应该是多种武器并用，关键是我们有多大的决心来反击美国，因为有的人会顾忌到你动用了军用武器了以后可能会伤害自己。另外就是各个部门之间的协调，比如说我参加商务部门的研讨和参加外交部门的研讨，各个部门的看法是不一样的，是不是动用金融武器，包括军方的看法也不一样。我个人认为是军方某些高端项目一定要停下来，对台出售武器的美国军火公司要继续制裁而且要向老百姓交待，我们制裁到什么程度。对美国整个的国家交往我们是斗而不破，跟美国国家的交往可以继续，但是跟美国国会和有关方面的斗争要不断地进行下去。

　　主持人：

　　2009年美国单方面宣布对台售武以后，2010年中美的军事交流是整整中断了一年的时间，如果这次美国再次宣布对台售武的话，中美之间的交流会不会再次中断？

　　尹卓：

　　这就看党中央军委的判断了，他们决定什么措施，肯定系一揽子计划，但是受到重大的伤害是肯定的，这是毫无疑问的。我们采取的手段还可以很多，因为它是从军用上去挑战我们，安全上我们反应会很强烈。除此之外，法律上我们可以采取一些措施。比如说对洛克希德·马丁公司或者对议员，我们采取禁止对他的经济，所有在中国他参与的一些有关推介的项目一律不接受，所以要跟提出这些议案的议员或者投赞成票的议员，如果要是在中国推介一些商务项目，禁止他来华访问，禁止他接手跟中国有关的项目，我们在经济上打击这是完全可以的，而且合理合法。但是首先我们要立一个法，对台军售这属于是占我们的核心利益，我们要在反分裂国家法里头可以加上这一条，对于外国无理干预大陆和台湾的关系，粗暴干涉中国内政的问题，我们在法律上给予制裁是可以的。

　　制片人：战丽萍

　　策  划：张梦溪

　　编  辑：马  敬 

　　寇 春   

　　监  制：马  勇