中央电视台《环球视线》节目2011年9月28日播出《日菲牵制中国要分“南海蛋糕”？》，以下为节目实录：

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　最近，菲律宾总统阿基诺三世很忙。前脚刚刚呼吁美国要更加积极的介入亚洲，后脚就到了日本，成为日本新首相上台以后第一位访问的外国领导人。

　　在与野田佳彦首相进行首脑会务之后，两人发表了共同声明称，此次会务加深了两国的战略伙伴关系，并表示两国在南海都拥有所谓的重大利益。

　　此言一出，媒体纷纷的猜测，日本和菲律宾两国这一举动是为了牵制中国，日菲两国重申在南海拥有的重大利益，到底是个什么利益？这个战略伙伴关系到底有何实质性的意义？还有就是这个联合声明又究竟能够让它们的手拉得有多紧？

　　演播室请到特约评论员尹卓先生和洪琳一起来参与这个讨论。

　　我们首先还是先通过一个短片了解一下相关的情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　9月27日，正在日本访问的菲律宾总统阿基诺三世与日本首相野田佳彦举行会务。

　　据美国媒体报道，由于这两个国家都面临着与中国的领土争端，这次会务引发了广泛的国际关注。

　　据报道，两国元首在举行会务后签署了一个《日菲联合声明》，《声明》称，南海的和平与稳定极为重要，在航行自由、和平解决纷争等方面遵守国际准则，将对整个地区有所裨益。

　　有评论称，位于东南亚的菲律宾和远在东亚的日本，共同表达对南海的关注非常罕见。

　　阿基诺三世 菲律宾总统：

　　我代表菲律宾感谢日本方面，向菲律宾海岸警卫队所提供的训练及装备，这将帮助菲律宾海岸警卫队提高对菲律宾海岸线和水域的监视能力。

　　野田佳彦 日本首相：

　　我们两国拥有共同的基本价值观和战略利益，我们一致认同要进一步强化双方的战略伙伴关系，这份声明是一个重大成就。

　　解说：

　　据美国《华尔街日报》报道，刚从中国访问归来的阿基诺三世曾对记者表示，他在会与野田佳彦会谈时提出安全议题，寻求野田佳彦在南海问题上的支持。

　　据报道在《联合声明》中，两国同意增加海洋安全部门的合作与协调，包括派遣日本海上保安厅的巡逻舰为菲律宾海军提供训练。此外，《共同声明》还提出，两国将作为美国的同盟国在11月的印度尼西亚东亚峰会上继续密切合作。

　　有评论认为，日本频繁涉足南海问题，令该地区局势更加复杂化。

　　水均益：

　　好，有关这次菲律宾和日本的这样的《联合声明》和他们之间要达成的战略伙伴关系，包括其中的一些细节，我们来请教一下两位评论员。洪琳先生怎么看日菲之间这样一次的拉手？

　　正在评论：日菲联合声明详细解读

　　洪琳 特约评论员：

　　我觉得这种拉手应该说意义不大。首先就是说在真的关系出现紧张的情况下，不管是日本还是说菲律宾这种相互支持扶持的力度，几乎是没有什么现实的意义。因此，我觉得日本和菲律宾实际上来讲的话都是一个马前卒的角色。

　　水均益：

　　马前卒？

　　专家观点：日本菲律宾角色都只是“马前卒”

　　洪琳：

　　对，马前卒这样的一个角色。就是说南海问题的紧张，实际上有很大的一个背景，就是美国重返东亚地区，这样一个明确的信号发出来以后，美国的这些盟友兄弟过去两年里我们看到是非常的活跃，因此就可以说南海问题的这种紧张背后有一个很大的因素就是美国这样一个因素。

　　但是问题在哪里？就是说不管是日本还是菲律宾，它现在考虑的就是它有它国内政治的需求，但是马前卒的这种角色发挥它实际上是有一个度的。也就是说，比如对日本或者菲律宾，它们希望把南海的问题搞得复杂化，进一步的复杂化，使这个局势变得混淆，对它们相对来讲是有利的。但是他们另外一个角度也是意味着接近于其他一些国家，比如说中国，在南海问题主权那种底线是越来越近，而这也应该说是一个危险的一个信号。

　　水均益：

　　尹先生，我们注意到之前很多日本和菲律宾的这种举动被一些人认为是它们想要在南海问题上联手来制衡中国或者说来牵制中国。而这次我们也注意到日本和菲律宾比较明确的在它们共同声明当中提出来说，他们两国都在南海拥有共同的重大利益，这个重大利益您的理解它们指的是什么？

　　正在评论：南海拥有重大利益共同牵制中国？

　　专家观点：日菲南海“重大利益”意指安全

　　尹卓 特约评论员：

　　它的重大利益我们可以从几个不同的层次来理解，首先它一个重大利益就是双方都关注南海的安全，我们从三个层面看。

　　南海的安全，因为日本要进到南海，它的80%的能源进口要经过我们南海，菲律宾当然在南海的安全，因为它对南海周边国家，它的经济发展利用它的外贸也应该进出南海，它跟我们的贸易比如说在两三年之后，我们双方的计划，比如说这次谈的达到600亿美元左右，当然他对南海也很切中，这是一个方面，就是对南海的安全感兴趣。

　　另外还有一个，它们没有明言的。所谓南海安全，它没有对南海造成安全，它们所针对的主要是针对中国，这毫无疑问。双方跟中国都有领土争端，大家就是抱团取暖，这是一个方式。再一个敌人的敌人就是我的朋友，这又是另外一个思维方式。不管它用哪种思维方式主要针对的都是中国，这是它第二个合作，就是针对中国的合作。

　　水均益：

　　对。

　　专家观点：日菲可能推进三个层次的战略合作

　　尹卓：

　　特别对于日本来说，这个非常重要。第三个层次，日本因为现在考虑，像美国提出来的日本也积极呼应的，美、日、印度、澳大利亚这些民主国家可以说形成一个东亚的北约或者这样的军事集团，不妨可以把菲律宾拉进来，因为菲律宾基本上也是实行西方制度。

　　水均益：

　　或者说起码像菲律宾的这种价值是它们认可的。

　　尹卓：

　　基本上是倾向于同一个价值观的，基本政治制度是相似的。这时候把菲律宾还有一些小伙伴拉进来，那只会壮声势，不会有什么害处。因此，长期的合作也有这种可能性，但我们看这个是很远的。因为现在韩国就拒绝参加，所以也很难，但是前两个的可能性是有的。

　　正在评论：日菲防卫合作是什么性质的合作？

　　水均益：

　　最近在南海的这一系列举动，包括日本跟菲律宾的举动，中国无论是从政府还是军方还是很重视。你看我们在国防部发言人今天耿雁生就有一个很原则性的立场声明，还是说中国在南沙群岛及其附近海域拥有无可争辩的主权和主权行使权，一贯主张是和平谈判，但是任何国际化或者别的国家来插手都是于事无补的，这等于是中方的又一次的回应。

　　但是，我觉得注意到一个细节，就是刚才我们实际上短片中也已经提到了，日本的海上保安厅要支援菲律宾的沿海警卫队，使警卫队提升能力，这是不是两个国家就是一种具体的动作了？

　　尹卓：

　　当然是，这是加强他们安全的具体的活动。因为日菲之间的合作，它是有限度的，因为日本它有一个军品出口的三原则，它是不能违背的。三原则就是它不能出售作战装备给菲律宾，再加上它的作战装备价格都非常高，日本的作战装备只有日本能买得起，连美国都不一定买得起。

　　水均益：

　　对。

　　尹卓：

　　它虽然是用美国专利生产的，但是价格奇高。因为大部分是用日本的工业技术来生产，数量少、价格高，但是它的一些退役装备，比如说海上保安厅的一些退役的舰船，就相当于“汉米尔顿”这样的舰船，但是它比“汉米尔顿”要新得多，因为日本的舰船一般是在20年服役，大部分就开始退役了。它大部分进入服役期，它是一种战略储备。

　　水均益：

　　那您理解它现在日本的海上警卫队要给它提升它的能力，具体会是一个什么样的概念呢？把退役的东西给它？

　　尹卓：

　　一个是训练人员，再一个是给它一些退役装备或者是贱价处理一些退役装备。这些退役装备是海上保安厅用的，那它不算军事装备。

　　水均益：

　　那这样的话，会不会在南海的形势上包括安全形势上，构成一定新的变数呢？

　　尹卓：

　　那当然会了。另外还有一个很可能日本舰它是派保安厅的船或者是巡逻机到那儿去实施训练的时候，它会要求取得港口的便利。港口出舶权和机场的使用权，它的巡逻船有可能向这个方向活动，这种可能性也有。因为日本过去在梅加瓦蒂在印尼就做过，90年代末和本世纪初，所以不排除它这样做。当然它使南海形势复杂化。

　　水均益：

　　洪先生，我们来看看有些媒体也在反映这样一种不安。你像法新社就认为说，他们是一种日益的不安的这种情绪。另外我们来看，说日本和菲律宾现在正在寻求加强双方的共同关系，来共同对付中国。然后韩国媒体就认为说对中国要施加压力，意在牵制中国，这也是对他们的理解。

　　我想请您给我们做一个解读，就是日本跟菲律宾这样的拉手，对中国会构成多大的一种威胁或者说损害？

　　洪琳：

　　我觉得从目前的现阶段来讲的话，这种威胁应该说对中国来讲构不成太大的威胁。之所以这么讲就是说中国这些年发展过程中，这种影响力不仅仅是说像某些国家所理解的那种趋利一种增长，它实际上影响力是一个全方面的一个增长。而现在看日本和菲律宾它们这种军事上的这种靠近，这种关系的加强，实际上不仅是引起了中国的忧虑，还有其他很多国家的忧虑。比如说日本，它这个步子一旦迈大了以后，大家就担心它自卫队性质的转变，包括《和平宪法》是不是就丢弃？如果出现这样情况的话，很多国家恐怕就会表现出这样的一个疑虑。

　　对于菲律宾来讲，我觉得它从总统到政府的很多官员，它在打一个如意的小算盘，拿一个本来不属于它的东西，就是南海主权，拿一个本来不属于它的东西和一些大国在做这种利益上的交换。比如说，希望从中国得到一些经济上的好处，从美国、日本那里得到一些安全、政治上的一些保证。但是这样的一个承诺，对它来讲应该说不是一个非常稳定、可靠的程度。不管是美国还是日本，实际上在紧张的时候是罩不住菲律宾的，就像菲律宾的官员对于美国和菲律宾共同防御条约的这种解读，认为是可靠的。但是美国的官员明确的告诉它，菲律宾和有关的国家围绕南海问题发生争执的时候，这是不可靠的。因此，对于菲律宾来讲，这个钢丝可以走，但是这种关系不是菲律宾这样的国家它能玩得起来的东西。

　　水均益：

　　玩不好就是玩火。

　　专家观点：日本菲律宾织不起防范中国的网

　　洪琳：

　　对，玩不好就是玩火。

　　水均益：

　　其实你看我们这儿有张图，我相信一般的观众看到这个图都感觉很匪夷所思，日本跟菲律宾跟南海八杆子都打不着。尹先生，凭什么这两个国家要串在一块儿？还有所谓共同的利益呢？是不是像刚才洪先生所说的背后确实有美国的因素。

　　正在评论：日本为何选择和菲律宾站在一起？

　　专家观点：日本伙同美国在南海一贯支持菲律宾

　　尹卓：

　　那当然是背后由美国的因素。日本一贯是伙同美国、支持菲律宾，从历史上就是这样的。1997年，美国相继两个高官访问菲律宾的时候，一个残联会主席，再一个是太总部司令、战区司令，主要是管亚太的。到那儿有个发言就是说如果菲律宾在海域领土争端上跟中国和其他国家发生了矛盾的话，我们美国绝不会做事不管。当时，它因为要跟菲律宾签这个部队访问协定，就撸起袖子说有这么一个表态，但这种表态日本当然也能听进去。另外我们看《安保条约》，新改《安保条约》台湾有事、钓鱼岛有事都是针对中国的，纳入到《安保条约》范围内。当然，《安保条约》指向性就非常明确了。在这种背景下，拉上菲律宾一块儿针对中国那就是非常符合逻辑的一个事了。

　　水均益：

　　而且现在还放出话来要分“南海的蛋糕”，南海不是个蛋糕也用不着来分。

　　好，这个话题我们就谈到这些，我们《环球视线》，马上继续。