导视：辛亥革命，推翻帝制，也给百年后的生活带来巨大改变。

　　宫铃：这种在行为上的改变，就是无论是把这个脚给放开来，或者是把辫子给剪掉，它会引起一个心态上的转变。

　　毛佩琦：突然被解放束缚以后，像漫天飘舞，他没有着陆的地方，我想是这种感觉。

　　宫铃：而且其实每一个人都很有理想抱负，而且你感觉自己能够做些什么事情。

　　毛佩琦：那是一个开创时代的时代。

　　小马哥：对岸怎么想，坐下谈一谈，大家好，这里是海峡卫视在北京为您制作的《小马哥开会》。今天一起开会的两位嘉宾，一位是来自台湾的，著名媒体人宫铃小姐，欢迎你。

　　宫铃：主持人你好。

　　小马哥：另外一位是中国人民大学的，教授毛佩琦先生，欢迎毛教授。

　　毛佩琦：你好。

　　小马哥：问一下宫铃姐，就是一年前的事你能记得有几桩？

　　宫铃：不多了。

　　小马哥：不多，十年前，毛教授您能记得事有几桩？

　　毛佩琦：那我得仔细想一下。

　　小马哥：100年前我能记得的事，那时候我还没出生其实不算记得，但是从书上能够看到很多，百年前，是辛亥革命发生的那一年，可以说这100年来对现在的生活有很大的影响， 先说一个，如果是100年前，咱仨坐这儿做节目的话，在一起开会的话，会是个什么样，你觉得呢？

　　宫铃：我应该是不能上节目的吧，大门不出，二门不迈嘛。

　　小马哥：朕特赦你，特批你参与节目。

　　宫铃：前面是不是要挡一个屏风？

　　小马哥：垂帘上节目。

　　宫铃：垂帘听政这样。我觉得至少我的脚，应该不会像现在这么大吧。

　　小马哥：那肯定的。

　　宫铃：然后这边一定要戴大大的耳环，头发上要盘一大堆，什么珠花什么东西的，我想应该不会像现在，这么简便吧。

　　小马哥：就是紫薇格格的那个样子。

　　宫铃：对，应该是那个样子。

　　小马哥：会是这样吗毛老师？

　　毛佩琦：是，你看，你的头发也短的，我的头发也短的。在当时咱们都留着辫子。

　　小马哥：对，我们俩个肯定是留着辫子。

　　毛佩琦：都得留着辫子，这个辫子当然有长有短，有粗有细，现在电视剧里头，我觉得他们都是，一律都定的假发辫的那种辫子，都一样粗，那是不对的，有粗有细，有白有黑是吧？

　　小马哥：对，个人发质不同。

　　毛佩琦：但是他们已经把这个小辫，看做自己生活的一部分了。在清朝入关的时候，曾经强制汉人说，留发不留头留头不留发，他是把梳辫子有否看成，你对新的政权是否皈依。

　　小马哥：是否承认是吧？

　　毛佩琦：是否承认。

　　小马哥：也就是说，如果是100年前您坐在这儿，我估计，以您的学识应该是大学士，或者翰林院肯定入了是吧？

　　毛佩琦：也许吧。

　　小马哥：那时候会是什么样，就是那帮做学问的人？

　　毛佩琦：坐学问的大概就是长衫，很朴素的长衫，如果天冷的话还可以罩上马褂，如果他有官阶身份的话，那么在宫室场合可能穿官服，平常穿便服。

　　小马哥：一般比如说什么翰林院编修，那算是几品啊？

　　毛佩琦：翰林院编修大概是，六品七品都可能有的，他的地位并不高，但是他有可能像更高的迈进，这是一个很重要的台阶。

　　小马哥：也就是说您是有顶戴花翎的坐在这儿？

　　毛佩琦：会有顶戴花翎。

　　小马哥：您是老爷，毛老爷。毛大人。我要在当年应该是，一个戏子我觉得，就是从事文艺工作的。

　　宫铃：娱乐工作的。

　　小马哥：娱乐工作的。

　　毛佩琦：戏子当时也很有尊严的。

　　小马哥：有尊严吗？

　　毛佩琦：你看看，那个西太后喜欢京剧的时候，她把谭鑫培的这些人请到宫里。

　　小马哥：还有黄马褂呢。

　　毛佩琦：哎哟，待遇非常高啊，而且这些个著名的艺人，他们的生活非常讲究，他们的这个家规也很严，他们的这个服装穿戴，也都非常阔绰，所以你呀说不定当时就是个名角。

　　小马哥：是吧，

　　宫铃：其实我比较关心是，那个裹小脚，因为我姥姥自己本身是裹小脚的，而且她是民国出生的，她是民国三年出生的，所以可见在那个时候，因为她是地主的女儿，所以还是要求她必须要裹小脚，然后其实我看过她的小脚，挺恶心的，就是那个脚呢。

　　毛佩琦：畸形。

　　宫铃：整个被握成这样，然后你知道吗，那个趾头，像我们的趾头踩在地上是开着的，所以我们不容易得脚气病。

　　小马哥：是。

　　宫铃：然后你知道她这个到了台湾，台湾比较湿热，然后那个脚，这个凹着的这个地方很惨，就是里面很容易得脚气病。

　　毛佩琦：我们以前有一个话叫，如果批评某个人的文章，写得不好，就是像王大娘的裹脚布，又臭又长。实际上就是从那儿来的。

　　宫铃：对，然后最可怜的是说，因为人长的高度，跟他的脚的大小是成比例的，人越高脚是越大的。如果这么高的一个人，就那么一点脚，其实很痛苦的。像我姥姥走路呢，她是有点点外八字，为什么她那样走。

　　小马哥：才能保持平衡。

　　宫铃：才能够稳，对。

　　毛佩琦：所有裹小脚的都有外八字。我奶奶小脚我也见过，就是我们看起来就是非常畸形的，很痛苦的。

　　小马哥：就裹脚这件事情，毛老师是不是，就像刚才宫铃说的，就是一定要把它握折了？就是骨头挝断了。

　　毛佩琦：对，它是这样，可能开始并没握折，比如说你三岁开始裹脚，就不许它长了，三岁开始裹脚，她脚本来就这么大，对不对，她每天就裹起来以后，它就只能在裹的那个布里头，来发育，所以它生长起来的时候，它就畸形了。所以并不是说裹断了。

　　毛佩琦：所以有时候小孩生下来以后，要是讲究礼的家庭，一定要为小孩裹脚，而且大人要对这件事情非常用心，三岁开始裹大概很好，五岁开始裹大概有问题，孩子很痛苦，说在七八岁，十来岁了还不给裹脚，到什么时候就把孩子都耽误了。

　　小马哥：嗯，就嫁不出去了，我们说。

　　毛佩琦：对呀。裹脚实际上是，男性社会的一种畸形审美观

　　小马哥：第一个提出这个，解放掉女性的，这个足部的束缚的，是一个叫反缠足的组织，是1879年的时候，在厦门，就在福建，当然这个是一个老外，他叫麦高温，是一个牧师

　　毛佩琦：实际上中国人很多人就提出了，要废除裹脚制度了，像康梁他们搞变法的时候，这些人他们提出了，很多的新的概念，其中就包括有关，妇女的地位的改善，有这样的变化。那么民国以后，他命令禁止裹脚了，所以这种就被社会承认，被制度化了，所以这个在此之前实际上社会已经开始有一种开门的风气。

　　宫铃：所以我觉得，其实这种在行为上的改变，就是无论是把这个脚给放开来，或者是把辫子给剪掉，它会引起一个心态上的转变。像我在大陆看了这么多的，所谓的历史资料，我才发现其实，你有没有发现，那个时候的女性，就是民国时期的那个女性，比如像张爱玲、林徽因，看林徽因，还同时跟这么多男人谈恋爱，就说我们反而觉得那个时代的，那种对感情的追求，包括徐志摩，有一种非常奔放的感情，写的挥一挥衣袖，我不带走一片云彩的，那样的一个词句，我觉得现代人可能都没有，那一份那种感觉。

　　小马哥：就是被压抑已久之后的百花齐放，就特别灿烂你知道吗。

　　宫铃：对，就是那时候的女人……

　　毛佩琦：突然被解放束缚以后，像漫天飘舞，他没有着陆的地方，我想是这种感觉，大概他不知道他要干什么。

　　宫铃：最重要是它那种百花齐放的感觉，好像是自由的思想非常的，那种互相碰撞的那种感觉。

　　毛佩琦：就是您说的林徽因，她的恋爱都是双重的，她这边跟梁思成伪婚姻，那边跟金岳霖也感情很好，所以她的小孩都叫金岳霖爸。

　　宫铃：哦。

　　毛佩琦：就说当时人们的思想，都已经很开放了。

　　宫铃：对。

　　毛佩琦：民国的时候，思想很新式，这种新式有的时候其实比，那个新式文明发源的那些地方，还要新。

　　宫铃：对，因为我自己的感觉是这样，就是我在大陆上网，看到网友的一些，其实很多人可能以为说，台湾人可能对于这个，民国1年到民国38年之间的这段历史，好像是比较理解，其实我们也没有什么理解，就是民国的那个时候的氛围，在我们的心里面就是，还是很乱，就是因为列强什么的还是很多。

　　小马哥：屈辱的历史。

　　宫铃：对，还是挺屈辱的，第二还是北洋军阀的割据，我们很少去注意到社会生活的百态，是到了这里来之后，看到好多网友，或者是我自己看到的一些书籍，包括是当时的一些艺人怎么样的生活，我会发现，其实那一段时间的丰富跟精彩，并不亚于现代。

　　宫铃：而且其实每一个人都很有理想抱负，而且你感觉自己能够做些什么事情。

　　毛佩琦：那是一个开创时代的时代。

　　宫铃：嗯。

　　小马哥：你看这个辛亥革命，或者说这个朝代更替的时候，社会变革的时候，必然就会产生这种特别精彩的一段历史，可能我们对这段历史，很多人不像应该有的，那么了解了，所以今天我们特别，所以才开会讨论这一段历史。广告后我们继续讨论。

　　(广告)

　　小马哥：广告之后，小马哥继续开会，两位觉得，100年之前的辛亥革命，给我们的生活，带来最大的变化是什么？我就特别个人觉得，一夫多妻这个制度的变化，实在是太重要了。

　　宫铃：令你很遗憾吗？

　　小马哥：当时是可以的，对吧。

　　毛佩琦：是可以的，这个一夫多妻是可以的，是合理的，同时它也有一个理论叫做不孝有三，无后为大。如果老大老婆没有生孩子，老大会主动的给你说，纳一个妾寻一个小，然后给你传宗后代，所以这是一个很普遍的，那么男人作为寻花问柳，当然他是越多越好，所以鲁迅就批评说，鲁家人说什么八房姨太太，你阔了有钱，有钱就可以多娶妻妾。

　　小马哥：辛亥革命之后，这个制度就被废止了是吗？

　　毛佩琦：是，辛亥革命之后，还没有完全马上被废止，所以辛亥革命以后还有很多学者，还有很多研究民族的，还有政治学家的，他们都在讨论这个问题，比如说像这个鲁迅先生就写过《我的节烈观》，像胡适先生说，这个要一夫一妻，他说这个男人这个嫖娼，就跟女人偷汉子，他们犯的罪是一样的，你可以嫖娼，她也可以偷汉子，这个鲁迅说这个，你要求这个妇女节烈，实际上是一种非常自私的，她们都应该有，同等的同样的地位，所以一夫一妻制，实际上是走向文明的一种标志。

　　小马哥：这一点对于比如说女性来说，肯定是觉得大长志气是吧？

　　宫铃：我觉得古代会一夫多妻可能还有些经济因素，就是你看这个穷小子你让他多妻试试看，有钱人嘛，有了钱之后当然就想传宗接代，来继承我们这个家产，继承我们这个家族的荣耀，所以他可以娶多妻，但是实际上他是没有办法说每一个人都这么做的。那么第二部分就是以前古代的人，就是看着老婆不顺眼就休书，下休书，这个女人拿到休书，那就是……

　　小马哥：这辈子都抬不起头来。

　　宫铃：就完了，你知道吗，然后包括贞节牌坊等等，我们就看了很多琼瑶的电视剧，不是要过贞节牌坊，还有村民出来打什么的，所以我觉得在那一刻，其实大部分其实这个古代的这种男性主义的思维，他实际上都在管制什么呢，管制说我保证我血统的纯正性，他的目的其实是为了这个。

　　毛佩琦：实际是财产和，这个财产的继承，权力的继承。

　　宫铃：对，那么可是到了这个民国，我刚才讲了，我后来看到说，有人就讲说这一些个所有民国初年的这些个文人雅士，只有胡适最好了，他的老爸老妈给他安排的妻子啊。

　　毛佩琦：江冬秀宫铃：对对对，从一而终，即便这个胡适是一个这么有学问的人。

　　小马哥：才学。

　　宫铃：就不像那个徐志摩，你看就把张幼仪给甩了。

　　毛佩琦：但是胡适也有自己的爱啊，大家你现在如果到安徽绩溪去，在这个通往胡适的家的路边有一个小小的坟，这个曾经是胡适的爱。另外胡适在美国他还有一个精神上的情人，精神伴侣。

　　小马哥：那这么说胡适先生他内心里到底是对一夫多妻更赞同呢，还是对一夫一妻更赞同呢？

　　宫铃：我觉得是这样子，他毕竟后来读了书，离开了安徽，然后看到了这么多的一个大千世界，我相信可能其她的一些女子，跟他之间可能比较有，心灵的碰撞，就跟现在的婚姻问题是一样的，你在二十几岁的时候，说好吧，那我们就是要结婚了，有这个年龄的压力，可是等到你到了大城市来工作的时候，那又是另外一个景象，所以我认为那个跟一夫多妻无关。

　　毛佩琦：我觉得这个胡适他是一个过渡时期处理婚姻问题的一个模范。

　　小马哥：怎么说。

　　毛佩琦：虽然他自己可能也有一些其它想法，但是他又尊重他的母亲的意志，他又尊重他的结发夫妻，尽管后边有很多人，他心仪的人，他没有迈出那一步，所以在这一点上，很多新派人物是批评胡适的，说你胡适你不是假招子吗，你一方面就说一夫一妻，这个是主张婚姻自由，你自己怎么回事。但是胡适在当时的情况下，从道德层面，别人是没有对他可以挑剔的。

　　宫铃：其实讲到这个一夫多妻，我可以坦白跟你说，你像包括提出的一些老派的这个有钱人，比如说我们大家都知道的王永庆先生，他其实有好多房，然后有一些著名的演员，可能大家都认识，我就不点名了，他们其实也是两房妻子，还楼上楼下住，好姐妹。

　　毛佩琦：还有香港的很多巨富，他们都是好几房。

　　小马哥：澳门的赌王何先生这样。

　　宫铃：对，所以说其实这个观念，其实我认为到今天，并没有完全的被根除，但是有一点好的，就是说至少他们不敢明目张胆的来了。

　　小马哥：法律上规定他只有一个妻子，合法妻子。

　　宫铃：对，而且户口名簿上看到的就一房。

　　小马哥：是。

　　宫铃：所以我觉得在民法上，关于这个婚姻制度的保障，包括彼此之间财产的分配，我觉得是有其必要的。

　　小马哥：除了这个一夫一妻制度的确立，还有原来宗族制度，是非常流行的，犯了什么事不一定诉诸于法律，但是要听从于家法，甚至能被打死。

　　毛佩琦：宗族实际上是，当时封建政权统治地方的一个工具，它实际是跟官府配合的，官府在法律实行不到的地方，或者是法律不愿意管，或者没能力管的地方，宗族就起着很大的作用。一方面它可以稳定这个社会，什么事它都给处理了，另外一方面，它自己也在强化一套制度，巩固它在地方的势力。宗族很大，实际上那个大宗的首脑，他是又有钱又有财产，又有势力的这样的人，他才能做宗族的首领。那么宗族里面有家规有家法，这种家规和家法超越法律之上，所以他可以要求任何人，比如说你这个人已经守寡了，改嫁行不行不行，如果犯了什么作奸犯科，先不要送官府，先给你打死，或者扔到水里头。

　　小马哥：进猪笼。

　　宫铃：省得你出去丢脸。

　　小马哥：对。

　　宫铃：丢这个姓氏的脸。

　　毛佩琦：对，一个家族这个族权非常厉害，到了民国这个族权，就渐渐的被取代了，因为大家的社会提倡平等，提倡每个人的权利，这是一个非常大的进步。

　　宫铃：我认为其实宗族这个概念，在台湾，它现在目前的保留是，它是在心理上，它给你一个制约，譬如说我是姓李的，我就不能对不起我李家的祖宗。

　　毛佩琦：所以宗族其实也不完全都是不好的。

　　小马哥：是。

　　毛佩琦：很多宗族里边，有很多很好的规矩，比如说规定你守信誉，规定你勤劳，规定你互敬互爱，规定你不要赌博，不要乱搞歪门邪道，这在宗族里面也很起作用的。

　　宫铃：对，因为其实在管理这个社会秩序上，法律其实是最后一道防线。

　　小马哥：是。

　　宫铃：就是还有一个东西叫社会规范，这个社会规范，除了我们人与人之间的，这个约定成俗之外，其实包括我老爸也常跟我说，你出去可别丢了我们宫家的脸，我一想我们宫家有谁，就我们几个，这个姓比较少，但是我要讲这个问题是，那句话对我来讲是一个牵制，就是当我觉得我要出去叫这个名字的时候，我所作所为，我自然而然会有一个……

　　毛佩琦：荣誉感。

　　宫铃：但是实际上在台湾的话，这个宗族概念甚至是引用到了这个所谓的这个选举，跟政治势力里头，因为如果说这一家人，他在比如说高雄的王家，这个势力很庞大，那对不起，他这个手一拿，比如说我是族长，我这个下面就好多票，所以你发现这个台湾在选举的时候，政治人物都会去拜访这些个所谓的。

　　小马哥：族长。

　　宫铃：地方大佬，他们现在叫地方大佬，这个地方大佬的结合的方式，不只是说纯粹是宗族的概念，可能是我们从小到大这块地方长大的，我们有共同的一个生长历史。实际上你们发现，台湾的南部的人可能就比，因为北部毕竟是一个移民城市，那南部对于他家族，地方。

　　毛佩琦：相对保守一些。

　　宫铃：对，那个情怀是很深刻的。

　　毛佩琦：对。

　　宫铃：我就是从台南的什么地方来，比如我有一个朋友就跟我讲，告诉你，你们都说这个陈水扁是台南人，我一定要跟你讲，我是台南市人，他是台南县人不一样的。我那一刻我才知道，哦，原来，因为我们天天讲台南，台南其实分台南县跟台南市。

　　毛佩琦：对。

　　宫铃：它这个台南市可能就会台南县乡下，我台南市才是，所以你就发现他们，这种概念会慢慢扩散，还是跟中国人的那种安土重迁，对于自己的那个家乡的情怀，我认为到今天是有一点存在。

　　小马哥：我们说宗族制度已经瓦解，它有利有弊，就是真正的革命的成果或者说社会的发展，不是外表上的变化，甚至不是说制度上看起来的变化，最重要的是这儿，脑子里人的思想进步和变化。辛亥革命给我们带来哪些思想上的变化，广告之后咱们继续聊。

　　(广告)

　　小马哥：广告之后，小马哥继续开会，您登录我们在新浪的官方微博，把您对于百年前的这个变化，以及对现在的，对你的生活影响理解写在上面，跟我们一起互动一下。我们刚才说到思想上的变化是最重要的，是吧？是最大的进步，从那个之后，原来还都是臣民，辛亥革命变成公民了，对吧？这个变化很显著。

　　毛佩琦：是。这一点是很重要的。那么这种意识潜移默化，他从平等的，他从平等观变成一个公民观，变成对国家负责，同时国家也保护自己，这样一种观念，这在民国的时候变化非常大。

　　宫铃：我觉得是这样的，就是我以在台湾的感受，就是说当人们比较的拥有平等的权利，去参与公共事务的时候，不管是政策的制定或者是官员的遴选，甚至生活就是你可能随手拍个照片，或者是说打一个电话，到电视台媒体爆个料，你可能就可以因而揭发出一连串的这个弊案。这个过程包括我们讲，以前可能在古代的时候你只有交税的义务，可是你可能没有把官人怎么样的一个权力。但是现在，至少我在代表感受到是这样的。那么我自己的个人感受，当你在这个其中牵涉越深的时候，你会觉得这一片土地是我的，就包括这个土地，你看古代的人，你譬如说虽然我是个小佃农，我就每天种地，种完了地了之后我就把那个交给你，国家跟我一点关系都没有，这个到哪一朝反正我还是佃农，我还是耕地，除非哪一天佃农这个起来造反。所以我要讲的，但是到了现代社会，其实每一个人都在这个过程当中同时享有权利，但也同时负担义务

　　毛佩琦：这就叫公民意识。

　　宫铃：在公民的社会里头公民意识它会帮助这个政府不要花那么多力量，不要制定这么严苛的法律，然后去方方面面的管的很多很多，因为人与人之间的彼此的自愿力，就已经会让你不敢做一些事情。

　　小马哥：所谓的公民意识和服务型社会，是相辅相成的，对吧？

　　宫铃：对。

　　小马哥：人道主义是不是在那个时候也首先被提出来的？

　　毛佩琦：是的。这个人道主义它其实在中国有一个人本主义，是不，以人为本等等，其实人道主义它从西方过来的概念，它就生父人权，人生而平等。它从这个意义上来筛，每个人都应该是平等的，所以民国它提出了这个就是，它所建立一套制度，它是在这个基础上，所以这种平等的意识，是作为普遍的思想就在学校当中，在各种公共场合当中，在政府的法令当中都体现出来这种人道意识，平等意识。

　　小马哥：其实最重要的是一种观念上的变革和解放，这种感念不是说只是在外表上，也不只是说在制度上，实际上在这儿，在思想上，追求平等，追求公民社会，追求进步的这种思想