专家称富豪移民对中国经济潜在影响大
胡星斗：对中国经济的潜在影响很大
那些企业家移民到国外或者转移财富到国外，只要他的财富是合法的，那我们是没有办法的。我们所要思考的是，怎样来改善国内的金融环境，改善我们的法制状况，让更多的人愿意留在国内，以及出去了的人还想回来。
记者/贺莉丹
日前，北京理工大学经济学教授胡星斗在北京接受了《新民周刊》记者的专访，畅谈富豪移民对于中国经济、社会的种种影响与对策。
富豪资金外流，只是中国经济面临问题的一个表现
《新民周刊》：看到胡润研究院公布的关于中国富豪移民的报告，你有怎样的感想？
胡星斗：这份报告提到，想移民和正在移民的中国富豪，两者相加比率占了60%，这表明，中国的商业环境在恶化，中国近几年在法制建设方面进步不大，甚至在某些领域还有所后退，人治还是大于法治，在一些地方政府，“官本位”现象严重，企业家在官员面前，是一个弱势群体，企业家的财产安全不能够得到有效保护。
中国的金融环境总体上来说，还是存在着很多的问题，比如说，产权不清，私有产权没有受到应有的保障，特别是近几年国有企业越来越壮大，民营企业的投资越来越受到挤压。
所以在这种情况下，必然有很多企业家，为了寻求财产的安全，想把财产转移出去。当然据他们公开说，是为了子女的教育，但是我认为，实际上，他们主要还是寻求财产的安全。
这种情况如果不能够改变，加上其他的各种综合因素，的确有可能使得中国的经济出现某些问题，或者说未来中国的经济很有可能出现滞胀的局面。
中国未来的经济出现大的问题，当然不仅仅是因为有这么多富豪想把财产转移出去，而是还加上其他的各个方面的因素。比如说，我们主要是一个政府型的投资，主要是以政府的投资来推动经济的增长，这个政府的投资就会导致国有企业越来越壮大，民营企业受到挤压，而且也导致国家货币发行超额。过去的8年，中国的广义货币M2(即现金流通量加上存款)从十几万亿元增长到现在的70多万亿元，货币增长极其迅猛，但是大量的货币、资金又都用到了投资那些“铁公鸡”上，比如，铁路、公路等公共设施，而很多的基础建设都是盲目上马的，没有效益，其结果是最终也不能带动就业，比如说，建一条铁路或公路，并不能带动多少就业。所以，这最终导致中国的就业困难，而且还导致了通货膨胀，这是因为大量的投资没有效益啊，再加上我们过去发行了太多的货币等等。然后就出现了大量的产能过剩，一窝蜂地去投资某些生产领域……
有的人就质疑我说，富豪转移财产怎么可能导致中国经济出现大的问题呢？我指的是，综合来看，不是仅仅指富豪转移资产这么一个行为。我认为这样(下去)，会出现大的问题。
《新民周刊》：在你看来，富豪移民，对于中国经济最主要的影响是什么？
胡星斗：首先，主要是对于民众、对其他(没有移民的)企业家的心理上的影响，也就是说，好像有钱人都转移资产走了。
其次，它也造成中国的实体经济出现某种滑坡，因为很多人都是把钱从实体经济这里抽出来转移到国外，所以导致中国实体经济的某种滑坡。
《新民周刊》：你说的富豪移民带来的这种对于中国实体经济的影响，应该是需要一段时间才能观测出来的吧？
胡星斗：这个(影响)需要比较长的时间才能看出来，但是，目前其实已经出现了很多征兆。也就是说，中国的实体经济出现的问题可能越来越大，比如说，大家都不愿意做实体经济，实体经济的利润率非常微薄，比如说，做实体经济不如炒楼、炒股、炒艺术品之类的。
所以说，实体经济在中国可能滑坡比较大。而且，即使还有人坚持做实体经济，由于其微薄的利润率，大家也不愿意对其进行科技、研发方面的投入，中国的实体经济成为无技术的实体经济，没有自我的技术、自我的品牌，导致这样的一种低端的实体经济的出现，所以它的长远影响应该还是有。
《新民周刊》：你之前也表示过，这些大富豪的外流带走了大量现金，“如果现金因全球经济萧条而无法回流到中国大陆，中国经济将‘面临崩溃’”。这种分析，是出于怎样的考虑？
胡星斗：实际上不完全是富豪移民会带走多少资金的问题，当然他们带走的资金肯定比公开估计的要多，现在公开估计是100多亿元，实际上肯定远远不止这个数字。因为富豪带走资金，可以通过地下钱庄等很多监管不到的途径转移资金出去。
我说的意思还在于，中国的经济面临着问题。富豪资金外流，只是中国经济出现问题的一种表现、一个信号而已，也就是中国的实体经济滑坡，即使有一些实体经济，也是无技术的工业化、无技术的实体经济。
《新民周刊》：一个悖论是，很多移民的中国富豪只是获得国外的PR(永久居民权)，他们的国籍、他们的事业重心还是在中国。你认为就这种情况而言，对于中国经济产生的主要影响，到底在哪里？
胡星斗：当然会有一些人回国做生意，但是也有很多人是一去不复返，特别是通过各种方式让子女、家人定居国外，然后把大量的资金都转移出去了的。
这种表面影响不大，因为他们带出去的资金不多。但是它反映了中国经济正发生了一些问题，所以它的情况是严重的，值得反思。
不赞成对富豪移民“设限”
《新民周刊》：尽管如此，你似乎也一直强调富豪移民与官员移民，是有着本质区别的？
胡星斗：对。我认为，官员移民，转移财产，他可能是把黑钱、贪污的钱给转移出去了，可能涉及到公权力的正常运行(的问题)。而私人企业家转移个人的资产，这应当是他个人的行为，国家也没办法对他个人的出入境进行限制，他应当是进出自由。但是官员却不一样，官员是涉及到公权力的部分，他可能涉及到很多违法的事情。
当然，私人企业家也有可能是因为违法的事情出境，但是他如果有违法的事情，他在国内的时候，你就应当对他做出调查，而不能够在你没有事实的情况下，你就限制他的出境自由，这恐怕也不妥当。
《新民周刊》：我看到一个数据显示，对于携带巨额财富移民的中国富豪，有79%的网友主张政府“加以限制”，“因为他们享受了好政策，却没有承担先富带动后富的社会责任”。对针对富豪移民的所谓“设限”，你怎么看？你赞成吗？
胡星斗：我不赞成这种观点。如果对富豪的出国移民“设限”，很有困难，这是因为：其一是，你如何界定该富豪是出逃还是正常的出国经商行为？这几乎没有办法界定；其二是，怎么才能称之为“富豪”？有多少资产才能界定为“富豪”？这也没办法界定。而且，这涉及到公民的出入境的自由，这是他个人的自由，你不能“设限”。
当然，你如果能够抓住把柄，证明这名富豪有违法资金，你可以限制他的资金的流动。但是如果你没有证据来证明他的资金是违法的资金，你也没有办法进行限制的。
当然，现在也有很多民营企业家是通过地下钱庄之类的把资金转移出国，你对这个地下钱庄进行打击，那是可以的。但是，如果对方是通过正常的渠道出境或者是通过正常的途径把资金转移出去了，恐怕对他也没有什么办法；他如果是境外投资之类的，恐怕我们也没有办法。
《新民周刊》：你刚刚提到的这个制度缺陷，这对于官员或者富豪而言，其实是一样的，就是如果他们想这么做，会有很多漏洞可以钻。
胡星斗：对。对富豪的资金，我们一般假设它是合法的，除非你能够证明它不合法。而如果一名官员拥有庞大的资金，那我们首先应当设定它是不合法的，因为官员他不可能有那么多的资金。所以，对于官员的资金出境，当然应当进行严格的审查。
《新民周刊》：所以你还是认为，我们应当尊重作为个体的富豪的移民这种迁徙权利？
胡星斗：对。因为目前是一个全球化的年代，一个企业家愿意在哪个国家定居，那是他的自由，除非你能够证明他的资金是违法的资金，那你可以限制他(出境)，否则，我想也不能够有太多的限制。
但是，官员却不一样，官员他是为某一个国家而服务的，而且他涉及到公权力的运行，就是说有可能出现以权谋私，所以，对于官员(移民)，我想还是应当“有罪推定”。而对于企业家(移民)，可以做“无罪推定”，除非你证明他某些资金是违法的。
滥用面对公权力者，富豪都是弱势群体
《新民周刊》：你碰到的富豪资产被一些地方官员非法侵吞的案例，是怎样的？
胡星斗：我碰到过很多富豪的资产被一些地方官员非法剥夺的事情。他们通过各种各样的方式找到我。因为我非常关注弱势群体，关注这些权益受损者，所以就会经常接到大量这样的案例。比如说，企业家的财产莫名其妙地被某些地方官员拿走了，明显的违法(行为)而得不到纠正等等，这种情况很多。这些企业家通过到处申述、反映问题、向法院起诉等途径，但是能够赢的可能性都很小，结果都不尽理想。
我手上就有不少案例，比如说，河南有一个搞建筑的企业家，他有80多套房子，其中50多套房子就被当地官员假刻这个企业的公章，给卖掉了，而后所得的大量资金就被这些违法的当地官员给拿走了，现在鉴定结果也出来了，就是公章造假。另外一个案例是，一个企业家的资产被地方政府非法拍卖了，拍卖的3000余万元，至今地方政府也不给归还，但地方政府都默认是他们把这个企业家的资产给拍卖的……像这种案例，还不是个别的。
这关键就是提醒我们国家：要改善我们的金融环境，我们也应当减少公权力对市场的干预，加强法制建设，要真正地依法治国，让企业家感觉到有法律作为他们的保障，有法律来为他们撑腰。此外，还要明晰产权，私人财产绝对不容许侵犯，如果侵犯私人财产，都是重罪，应当予以惩罚。还要解决地方政府的官官相护、缺少独立监督的这些情况，否则，中国的纠纷会更多。
《新民周刊》：那么，我们还有一些可为的空间吗？
胡星斗：那些企业家移民到国外或者转移财富到国外，只要他的财富是合法的，我们必须尊重自由贸易、全球化、WTO等规则，容许他们转移。
我们所要思考的是，怎样来改善国内的金融环境，改善我们的法制状况，让更多的人愿意留在国内，以及出去了的人还想回来。
解决问题的办法，我认为主要是两个方面：一是中国要保护产权，我们很多企业家的产权是不受保护的，因为在中国，你得罪了地方领导，那你很有可能破产，企业的资产都可能被转移到别的官员或其他人手中，因为我经常接触到这样的案例。第二是，要改善法制环境，要改变人治大于法治的状况。
最主要是做上述这两个工作。当然，其他需要做的工作也很多，比如，减轻税费，改变国有垄断的金融状况，改善融资等，在汇率方面，要更加有利于保护这些企业家等等。
争夺中国富豪
想要投资移民，门槛有多高？非得身家千万不可吗？
记者/贺莉丹
“选择另一种生活，尝试另一种可能”，这是移民中介常用的开场白，在他们的介绍下，异国那种美好的田园生活画卷，徐徐展开。
接下来问题是，想要投资移民，门槛有多高？非得身家千万不可吗？
投资移民，门槛有多高？
今年10月中旬，美国纽约州民主党参议员查尔斯·舒默和犹他州的共和党参议员迈克·李，提出了一项联合提案称——向那些花50万美元(约为319万元人民币)在美国买房的外国人发放居留签证，以刺激美国低迷的房地产市场，进而可以拉动其他产业，以此来促使美国经济恢复的步伐加快。
这份据说是面向全世界外国人的提案，引起广泛关注。但是，实际上却被认为是——主要针对中国人的。
迈克·李就明确表示，希望这项议案能够使包括中国等国的人赴美更加便利。
“用最笨的方法想一想，买房就能获得绿卡的话，那全世界的人，不都跑美国去了？”一位来自国际投资咨询公司的中国专业房产顾问，如此反讽道。
房价，在今天的中国，几乎算是茶余饭后的最大谈资之一。去年春天，在北京车展上，一个移民广告的海报很是醒目，“在北京买房么？不如移民吧！”
“投资50万美元，全家快速获绿卡！”3个月后，在北京举办的一场美国投资移民项目官方说明会上，诱人的广告划定了投资移民的底线。围观者众。
颇为讽刺的是，在北上广房价居高不下的今天，50万美元，可能还不够在这些中国的一线城市中的Downtown(城市商业区)买下一个“鸽子笼”。
如若投资移民的门槛就这么点儿高，岂非太诱人？
北京因私出入境中介机构协会会长齐立新指出美国是最近两年比较热的一个关注点。
这里指的是EB-5。就美国力推的EB-5(Employment Based Fifth Preference)类签证而言，理论上，在美国的目标就业地区，最低投资50万美元，即有资格申请美国绿卡。但是请注意，这是，“理论上”。
尽管EB-5这个名字听起来像是一部糟糕的科幻电影，但它其实很好理解：即外国投资者在美国进行可以创造工作岗位的投资项目来获得美国绿卡。EB-5甚至是美国所有移民类别中，申请核准时间最短，资格条件限制最少的一条便捷通道。
据美国公民及移民服务局(USCIS)官方网站上的介绍，EB-5于1990年推出，其法案规定，只要投资者选择美国任何地方投资100万美元(约为638万元人民币)以上设立企业，并创造10个就业机会，就能核发两年有条件移民签证；若两年后该投资仍在正常运转并保证10个就业名额，则投资者可获得正式美国永久居留权。
1992年，美国政府对EB-5投资移民项目进行了修正，规定，如果申请者投资于美国政府核准的“区域中心”，则移民申请的投资额降到不低于50万美元。所谓“区域中心”，是指国家认可的低就业地区，或是某些特定的农村地区。美国政府为了吸引国外资金集中投资，特别规划核准了这些地区。从USCIS的网站上来看，目前美国约有32个州划有此类“区域中心”。
2002年，该法案再次修改，即申请人可以不直接参与公司运作，但是至少以“有限合伙人”的身份参与公司的重大决策，而且投资人还具有“间接”创造10个就业机会的弹性资格。目前，这一法案的有效期至2012年9月30日。
作为美国针对海外投资移民者设立的移民签证类别而言，EB-5每年在全球有1万个绿卡名额，其中3000个名额预留给投资在“区域中心”的投资人。
根据美国公民及移民服务局(USCIS)日前发布的最新报告显示：2011年，一共有2969名中国公民申请了投资移民的EB-5签证，其中有934人获批准；并且，今年的申请人数与2007年相比，增至10倍以上，在2007年，只有270位中国公民申请、161人获得批准。
这个数据，意味着，在今年，几乎每天都有8位身家背景良好、资产优渥的中国公民向美国公民及移民服务局递交了他们投资移民的申请，而他们中间大约会有2至3位幸运儿，获得批准，顺利过关，拿到美国PR。
美国公民及移民服务局发布的最新报告，也表明：今年投资移民美国的移民中，中国人占了四分之三。数据显示，全球很多富豪都申请投资移民美国，但是，中国人却成了最大的申请受惠人群。
不过，童话远不如想象中的那么美好。
事实上，就美国EB-5而言，并非一帆风顺：在申请人投资两年之后，美国移民局将对其投资项目进行考察，考察合格者方能将临时绿卡转为永久绿卡；倘若投资人在这两年中投资失败，或者投资的项目运作情况不符合美国移民局的规定，投资人就可能丧失其永久居留权身份。
就此，北京因私出入境中介机构协会会长齐立新也提醒，美国的EB-5存在着非常大的风险，“美国EB-5是让申请人先进行完成投资的，它的绿卡(在申请过程中)没有进行担保，但是申请人的钱却都已经投出去了。简言之，美国EB-5存在着投资风险、绿卡风险、还款风险和项目风险。”
这种被称为风险型绿卡的移民类型，即让申请人先投资再申办绿卡，其风险具体表现在：通常一种移民的申请程序，应该是申请人在申请成功以后再进行投资，而美国的EB-5，却是申请人在申请绿卡成功之前就先要进行50万美元的投资。“对EB-5而言，这种投资不是投资给政府行为的，而是投资给项目的融资公司，而这种公司如果一旦投资失败、破产甚至无法提供就业机会的保证，那不仅对申请人办美国的绿卡毫无帮助，而且也让他们的投资，打了水漂了。”齐立新解释。
“富豪争夺战”
在这个全球经济凋敝的寒冬，不少热门的移民国家盯上了中国富人群体，展开一场正酣的“富豪争夺战”。
齐立新表示，相较而言，加拿大投资移民的性价比，“还算是最高的”，而且加拿大投资移民的办理周期现在在一年半左右，“这么说，是因为加拿大现在一次性投入只要22万加元(约为135万元人民币)。而且加拿大是先成功，再投资，所以对于申请人的收益是有保证的。”
加拿大也是一个移民的重要目标国。加拿大公民和移民事务部的相关负责人就曾对中国媒体表示，亚太地区是该国投资移民最主要的来源地，“其中2010年中国大陆通过投资移民方式成为加拿大永久居民的人数占全部投资移民的62.6%，达到2020人。”
一个背景是，2010年是移民行业政策剧烈变动的一年，加拿大、澳大利亚、新加坡等热点移民目标国，都大幅提高了投资移民的门槛。
2010年6月26日，加拿大联邦移民部(CIC)酝酿已久的加拿大投资移民挑选准则的修改建议稿明确提出：其一，将加拿大投资移民之资产要求，从80万加元(约为489万元人民币)提高至160万加元(约为978万元人民币)；其二，将投资额(全额投资方式)从40万加元(约为245万元人民币)，提高到80万加元(约为489万元人民币)。
上述“投资额”，指的是指申请人真正需要投入的资金，有两种支付方式；第一种是，申请人可以自己全额投资80万加币，5年后，该款项无息返还；第二种是申请人也可用从加拿大银行贷款80万元加币，并一次性付给银行约22万加元(约为135万元人民币)的银行贷款利息，这笔费用将不再返还，而银行将上述80万加元投给指定的基金公司，投资完成后可以拿回。
选择哪一种方法，取决于投资者的资金状况。但是，第二种投资方法，显然“更为划算”。
事实上，齐立新经手的投资移民的申请人中，有99%的申请人都选择一次性向加拿大银行支付22万加元(约为135万元人民币)利息的这种方式。并且，他透露，将来加拿大对于投资移民的资产要求将来有可能提升至250万加元(约为1528万元人民币)，日程表是，“有信息说，有可能是明年的7月份之前，会对资产要求进行再一步的调整。”
鉴于加拿大投资移民因为有政府担保，无需主动投资，因此风险相对较小；且申请人一旦获得移民审核通过，就可以获得全家的移民签证“一步到位”，条件优秀者更可以获得免面试机会。
但是，加拿大要求申请人的资产必须达到160万加元(约为978万元人民币)的门槛也不容忽视，此外，还要求申请人在申请之日前5年内，至少有2年以上经营管理经验。
此外，澳大利亚、新加坡等国，也颇受中国富豪们的关注。
其中，澳大利亚商业移民类别较多，其各类别所要求的申请条件则各异。
如163类移民要求申请人具有成功的企业管理经验，在移民申请提交前4年内至少2年内在某企业中持有股份，该企业营业额不低于30万澳元(约为188万元人民币)，申请人和配偶总资产要达到60万澳元(约为377万元人民币)。而165类投资移民则有一个条件是，要求申请人直接参与管理一个投资，投资额不少于75万澳元(约为471万元人民币)。
“从去年开始，投资移民申请的澳大利亚163类移民的已经很少了，这是因为：澳大利亚并不是直接拿绿卡的，是先给申请人4年的多次往返的签证，在他们拿到州担保以后，要到澳大利亚去通过经营或购买房产，满足它的要求之后，在4年之后才能申请永居身份。”齐立新说，简言之，由于很多中国的移民申请人不太可能通过在澳大利亚长期居住来满足其获得该国绿卡的条件，所以他们中有人也就放弃了。
作为全球发达国家中税率最低的国家之一的新加坡，其个人所得税几乎是国内一半，新加坡公民及绿卡持有者在新加坡以外的收入均免税，距离上海5个多小时飞行距离的新加坡，亦是中西文化交汇之地。且早在2008年，新加坡就取消了遗产税，也无需坐“移民监”。
还有一个原因是，一个坊间流传的说法是，如果从资金来源解释的严格程度上说，新加坡比美国宽松，美国又比加拿大、澳大利亚宽松。而新加坡移民当局只对移民申请人的“第一桶金”作一般性了解。
在相对少数的投资移民之外，技术移民是一个更为庞大的群体。齐立新的印象中，十余年来，他经手的申请各国技术移民的数量与投资移民的数量相比，约为20∶1。
而申请难度比较高的欧洲，近年来也备受关注。比如英国，就很受追捧。
除了这些显而易见的发达国家外，一些不见经传的小国也正积极向中国国内的富豪们兜售它们的移民资格。
一些中国大陆富豪准备移民的圣基茨和尼维斯联邦(The Federation of Saint Kitts and Nevis)，这个位于中美洲东加勒比海地区的群岛的岛国，总人口不过5万多，名不见经传。对这些人而言，移民到这个小国的好处，是显而易见的：其一，其隶属英联邦成员国的护照，在全球许多发达国家都是免签的；此外，这里是避税天堂，对于外国迁入居民免征各种税收。
但这仅仅是少部分人的选择。就连业内人士齐立新，对于圣基茨和尼维斯联邦这种小国，都并不熟悉，也从未办理过相关业务。
而因涉黄光裕案被调查的“深圳首富”深圳茂业国际董事长黄茂如及其夫人张静的国籍则是位于中美洲东北部的小国伯利兹(Belize)。
他国的圈子
“中国大陆的投资移民的方向是有比较明显的地域特征的，他们肯定选择去那些经济、教育、文化发达的国家。”齐立新总结。
一个有趣的现象是，中国富豪的首选地是加拿大、澳大利亚、美国、新加坡等国，而在加拿大，中国富豪的移民首选地是温哥华与多伦多；在澳大利亚，中国富豪们最希望在悉尼与墨尔本生活；而在美国，东部的纽约与西部的洛杉矶，是华人富豪们的优先选项；在英国，这个选择会集中在伦敦。
他国的圈子，是怎样的？比如说，在加拿大多伦多，这个陌生的异乡，这些移民的华人富豪有着他们固定的交际圈，亦有着他们的焦虑与无奈。他们的太太与孩子大多居住在多伦多3000平方英尺(约合279平方米)至5000平方英尺(约合465平方米)不等的洋房中，而他们则普遍游走于中、加两国之间，并且他们的绝大部分时间都呆在国内，他们的英语并不太好，年龄从30岁至50岁不等，行事异常低调，且日程安排忙碌，也根本没有那么多时间去融入加国社会，他们目前也没有精力去顾及这个问题。
而由于高投资、低税负的政策，新加坡在中国富人群体中也很受欢迎。而今，在新加坡着名的富人区乌节路，不少中国富豪在这里拥有自己的住宅，在附近的高档商业区打理自己的全新社交圈。
财富的转移，也远远高于一些粗略的估计。这也为估算提供了难度。
但前述加拿大公民和移民事务部的相关负责人就表示，这些投资者不但为加拿大带来初始投资款，“而且带来了宝贵的商业网络，能够使北美和其他地区的商业联系日渐紧密，从而促进经济发展。”
而且，值得关注的是，移民的中国富豪所从事的行业类别也与中国经济的发展有着某种难以言传的关联。
“投资移民涉及的领域和行业是非常多的。现在总体来看，投资移民呈现多元化，申请人来自传统制造业、金融业、文化产业等行业的，都有。”齐立新说。
他也表示，但在一定的阶段之内，比如在房地产势头发展比较好的时候，中国的房地产老板这样的移民申请人就会比较多一些，而像在2003年、2004年国内房地产行业处于不景气的低谷期时，鲜有房地产老板申请移民，“那段时间，比较多的是投资移民申请人，是从事IT、网络等高科技企业的。”
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