“加强‘德考’是降低反腐成本的必然手段”

　　——专访四川省直机关党校教授魏敏生

　　◎文/本刊记者 衡洁

　　一个“德”字，注定成为2011年的政治热词之一。近日，中央连续出台举措加强对官员道德的考核，《公务员职业道德培训大纲》、《关于加强对干部德的考核意见》相继出台，正在进行的国家公务员招录工作，也要求重点加强对考生“德”的考察。国家公务员局发布的《公务员职业道德培训大纲》中要求，“十二五”期间，我国全体公务员将进行职业道德轮训，培训时间不少于6学时。

　　为何对“官德”如此重视？怎样将有些“务虚”的道德培训做出明显成效？日前，本刊记者专访了四川省直机关党校教授魏敏生。

　　廉政瞭望：为什么中央现在越来越重视对公务员的“德考”？

　　魏敏生：其实，加强对公务员“德”的考核和培训，中央早有规划。公务员是掌握公权力的人，掌握公权力，就一定要依法办事。但是，在监督还不够完善的情况下，自身的素质、尤其是道德素质，就非常重要。公务员的地位在老百姓心中是比较高的，因此老百姓对其要求也高。这个要求不仅仅是能力方面，道德也是很重要的一个方面。这也是理所当然的，如果官员的道德水准不够高，那他在行使权力时也容易出错。

　　廉政瞭望：讲道德应该是公务人员的必备素质，为何此次还要如此大规模地培训，这是否说明“官德”在倒退？

　　魏敏生：我认为这起码能说明，百姓对我们官员目前的表现有不满意的地方。人民群众对公务员要求很高，但公务员尚没有达到所期望的程度。这次六中全会也提到了，在一些领域，尚存在着道德失范、诚信缺失等问题。

　　同时，我们也不能忽略网络在其中所起的作用。有的官员就曾对我感慨，在以前网络还不发达时，可能有些事情只要媒体不报道，他们就会以自己的方式将其“按平”了。但近几年网络发展迅速，人民群众可以用包括微博等方式表达自己的意愿。如果公务员做错了事，很容易就会被放大。因此原来一些并不突出的问题，现在就突出了。在这种情况下，对公务员的要求就更高了，稍有行为失范，就容易造成不好的社会影响。因此，要应对新形势，首先就是要严格要求自己，不要出问题。要求高了，自然也就需要培训了。这也是社会发展的要求，正所谓“势也，非圣人意也”。另一方面，当下群众的民主意识也更高了。民主意识强了以后，要求自然也就高了。

　　廉政瞭望：您觉得道德培训应该包括哪些内容？

　　魏敏生：培训应该至少有两个层面。第一个层面是我们传统的、社会所公认的道德要求。第二个层面就是每个公务员具体所在部门所要求的道德准则，这个要结合行业特点。同时，还可以结合所在地区的特点进行培训，更加有融入感。比如河北就将“西柏坡精神”作为了培训的主要内容，就近取材，发挥了地区的资源优势，也与培训精神一致。

　　我看大纲里面还提到了要向古代官员学习，我认为这也是很有必要的。古今中外对一些精神层面的东西有共同的认定。比如，古代的优秀官吏，能做到“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”，这是我们当代的一些官员做不到的，是古代官吏的一种节操。我们从古人身上学什么？学优秀的文化传统，学多少年来积淀下来的美好精神。正因为它优秀，所以能传承，有无尽的生命力。

　　试想一下，如果一个时期腐败盛行，人们就会怀念包公，就会呼唤青天、清官，这是百姓在用另一种方式来表达朴素的愿望。虽然说古代官吏所处的是封建社会，所服务的对象是皇帝，但其中不少人体现出来的操守、那种为民着想的精神与现代社会是相通的，值得现代官员学习借鉴。

　　廉政瞭望：您认为公务员道德培训有效果吗？

　　魏敏生：至少，培训和不培训，结果肯定不一样。但效果能不能达到所设想的状态，就取决于很多因素了。我觉得效果最终可能会不平衡，重视程度越高、条件越好的地方和部门，可能效果就更好一些，反之，效果可能就要差一些。这在某种程度上取决于领导的意志。

　　以前，针对公务员能力方面的培训比较多，但像这次这样大规模的、下发大纲式的、专门针对职业道德的培训，是很少见的。这次培训的特殊性和重要性，对培训机构也提出了更高的要求，要提高培训能力，改进培训方式。道德培训较为“务虚”，所以一定要在课程设置之初，就设好真正能对学员起帮助的内容。

　　廉政瞭望：如您所说，道德培训相对能力培训来说是个比较“虚”的概念，那么如何对培训结果进行考核？

　　魏敏生：这次培训有时间限制的硬性规定，要在“十二五”期间完成，同时对哪一级干部要达到多少课时也有具体规定。如果执行单位规划不够、执行不周的话，是有可能完不成这个任务的。一旦完不成，就可能出现走过场、敷衍了事的现象，那培训就打折扣了。所以我们要从多个方面进行考核，比如严格逗硬培训时间，参加学员不准替代，保证培训内容丰富有用等等。

　　最重要的考核是群众的反映，这也是最根本的。比如说经过培训，该部门的工作面貌发生很大的改观，群众赞不绝口，那这个培训肯定就是成功的。好不好不能由自己说“通过培训得到了什么提高”，裁判员应该是老百姓。

　　廉政瞭望：怎样保证所培训内容能形成长久的影响？

　　魏敏生：这就与制度建设有关。我们应该建立一个好的机制。如果你不为老百姓好好办事，不作为，那么你在老百姓中的评价就会降低，这将直接影响到你的待遇。如果他不作为，但对他的利益没有任何触动，那这个制度本身就不是一个好制度。好的制度有好的机理：做事做得好就该有更好的对待，不好就降低这种对待，不能干好干坏一个样。如果天天喝茶看报的人和努力干事的人受到的对待一个样，那这个制度本身就有问题。

　　我们社会应当努力建立起一种不让老实人吃亏的氛围。应该让机制发挥作用，如果一个制度是好的，那么事情就会向好的方向发展。就像邓小平说的，好的制度能让坏人变好，坏的制度能让好人变坏。

　　廉政瞭望：加强“德考”的价值何在？

　　魏敏生：我认为有这样几点好处是我们可以预期的。

　　首先，人性是需要约束的。道德是自律，法律是他律，二者完全不同，所以说我们要将依法治国和以德治国相结合。如果没有他律手段，社会将立刻陷入混乱；而因为他律是一种事后的惩治手段，所以自律则减少了他律的成本和损失。二者缺一不可，且有个先后，那就是要先讲“德”。不能说造成损失了再来教育他不要这样干，这样成本太大。

　　现在的惩治措施都是事后措施，而提升道德素质的好处就是：防微杜渐。这样就能避免造成很大的损失后再来处理。所以如果公务员在职业道德方面水准提高的话，对于减少反腐成本、减少政府运作的成本来说，都是很有好处的。

　　其二，虽然说每个人的素质参差不齐，但在新的形势下，百姓对公务员的整体要求都是很高的，所以培训必不可少。培训的好处是：有系统的、明确的要求，有严格的课时，有事后的考核。这对公务员整体队伍道德建设的推动很有好处。

　　第三，官德的好转会对整个社会风气产生影响。公务员不是一个单一的个体，他有他的辐射面和带动效应。整个队伍好了，政府形象好了，其社会效益是显而易见且不可估量的。自律与他律有一个范围上的区别：违反德不一定违犯法，违反法则一定违反德。道德面广、面大，如果每个人都遵守道德的话，价值就大了，如果只是局部人讲道德，则根本不起作用。所以说道德是人人都要讲的，是自律的第一关。官员的行为对老百姓有示范效应，会带动整个社会风气的好转和诚信建设。这也是培训的价值之一。