导视:调查显示,80后择偶,孝顺排第一位
宫铃:但是你说,真正说你孝顺父母,怎么样叫孝顺?当时我看到这个广告的时候,冲击挺大,我就想到原来我几十年来,没孝顺过父母。
小马哥:你看在这个调查里面既然孝顺排第一位,但是另外还能看到,60%的年轻人不愿意跟父母住在一起,这两者是不是有点矛盾呢?
郑东阳:我觉得孝顺的观念已经在变化了
现场:
小马哥:对岸怎么想,坐下谈一谈,各位好,这里是海峡卫视为您在北京制作的小马哥开会。今天一起开会的两位嘉宾,大家非常熟悉的,著名的台湾资深媒体人宫铃小姐,您好。
宫铃:主持人,您好
小马哥:另外一位是大陆青年才俊,也是资深的记者郑东阳先生,欢迎。
郑东阳:小马哥好,宫铃姐好。
小马哥:刚才我介绍他的时候,说青年才俊,而且他是80后青年才俊,这是大陆的说法,台湾有没有这样的说法?
宫铃:台湾就讲几年级生了。
小马哥:什么几年级?
宫铃:因为台湾还是民国纪年,所以中间差了1911年,然后你就把西元减到1911年,譬如说他是80后,那么在台湾就是七年级生。
郑东阳:对,七年级生。
宫铃:对。
小马哥:我是70后,就是六年级生。
宫铃:对。我自己承认一下,我跟你一样都是六年级生,只是我是前段班,你是后段班。
小马哥:前段、后段还是,是吧?
宫铃:对,就是民国65年之前叫前段班,65年以后……
郑东阳:就像我们说的85后、85前,75后、75前。
小马哥:您认为台湾的五年级生、六年级生和七年级生分别由什么特点?
宫铃:五年级生六年级生可能就比较务实,然后勤恳,就是比较努力奋斗一点,七年级生我觉得比较幸福。
小马哥:幸福?
宫铃:对。
小马哥:咱们的80后幸福吗?
郑东阳:还是比较幸福的,经济腾飞的年纪,你物质上怎么着也比父母那一辈要好太多。
小马哥:但是80后的择偶观受到了很多诟病,…也猜一下。你认为大陆的80后的择偶观,第一标准,就是最看重的是什么?
宫铃:能不能给自己一个在物质上稳定的生活。
小马哥:钱是吗?
宫铃:对。
小马哥:收入。
宫铃:我一直在避讳谈钱这个东西。
小马哥:没事儿,谈钱不伤感情。
郑东阳:如果你经常看大陆的网络的话,就是上大陆网站的话,你发现大陆年轻人提的最重要的一个是房子,另外一个就是性格,我觉得可能这两方面吧。
小马哥:房子和性格。
郑东阳:对。
小马哥:我们看看前一段时间有一个调查,目前对上海、成都,这是大城市啊,800多位青年男女进行了择偶观的调查,得分最高的他们俩都没说对,是孝敬老人,这排名第一位,有点意外吗?
宫铃:不意外吧。
小马哥:怎么呢?
郑东阳:这个也是被列为必备的条件。
宫铃:对。
郑东阳:就是我们没想到是第一。
宫铃:大陆的人,尤其是男性,我觉得在这个事情上的观念还挺重的,这是我的感觉。
小马哥:为什么?反映了什么心理?
宫铃:我觉得很肯定的原因,是因为现在的女孩子都不太愿意跟公婆住吧,觉得很麻烦。所以这个男性就会常常为了这个事情,跟自己的女朋友有一些纷争或困扰,所以反而这个事情变的重要了。
小马哥:是否孝顺是吧?
宫铃:对。
小马哥:是否调节好两代人的关系。
宫铃:我知道有很多女孩子不愿意跟公婆住,他可能择偶的条件,包括他交女朋友的时候可能就会把这个事情把它说清楚。
郑东阳:对。
小马哥:东阳已经结婚了?
郑东阳:对。
小马哥:你觉得你选择另一半的时候,孝顺父母是第一标准吗?
郑东阳:绝对能排前几。
小马哥:你跟我说说你排前几个是什么?
郑东阳:第一首先是要她要善良。
小马哥:善良。
郑东阳:第二,当然我觉得善良是一个非常好的词汇,它可以包括所有一般美好的品德,包括孝顺父母。
宫铃:善良就包括孝顺父母了。
郑东阳:第二就是要气味相投,聊的来,聊不来还是很痛苦的一件事情。第三,男生嘛,可能更看中女生长相各方面。
小马哥:相貌要漂亮?
郑东阳:对,
宫铃:郑东阳你应该是把那个顺序反了吧,第一个是长相。
郑东阳:对,我觉得也是,
小马哥:我觉得800位80后,应该得有起码600位是男性参与调查的。为什么呢?因为男性更看重自己的妻子是否和自己的父母能够相处的好
郑东阳:因为说实话,岳父、岳母都挺疼女婿的,您要换一个角度想,岳父岳母都挺疼女婿的,但是婆媳关系真的是千古不变,就一直是一个矛盾。
小马哥:台湾的七年级生,也就是80后的年轻人,如果是要做这个调查的话,你觉得结果会怎么样?
宫铃:性格。
小马哥:性格排第一?
宫铃:对,性格是不是能够合适,很重要的一个因素,对。
小马哥:那这个收入呢?
宫铃:收入大概也会在前三名。
小马哥:孝顺父母排在前三名之后。
宫铃:孝顺父母这个事情我一直觉得,大陆这边很强调这个事情,我还觉得说在台湾听到“孝顺”两个字的次数,在大陆密集地听到,台湾不太会说,强调说,我们要孝顺父母,我们要孝顺父母。
小马哥:那为什么呢?
宫铃:就可能觉得这个事情不需要再说了吧。
郑东阳:理所当然的。
宫铃:对,但是你说,真正说你孝顺父母,怎么样叫孝顺?刚才在聊的时候,说我第一次到大陆看到那个广告,抬着水给父母洗脚叫做孝顺这个事情说真的,当时我看到这个广告的时候,冲击挺大,我就想到原来我几十年来,没孝顺过父母。
小马哥:这个广告口碑很好啊。
宫铃:我知道口碑很好。包括微博上最近有人讲,你至少给父母洗洗脚什么。
小马哥:对。
宫铃:可能没有觉得要洗脚吧,当然我觉得这是生活习惯,因为我知道北方天气比较冷,到了冬天可能没法天天洗澡,那就是洗个脚,擦擦身子就去睡觉,在台湾可能就是去直接洗澡,但是谈到这个,我讲一个可能有一点点相关,但是有一点题外话,就是台湾的很久以来,一直在强调,你从父母,当我们在择偶的时候,一定要看父母是什么样的个性?譬如说,这个男的他的父母,就是父亲可能会打老婆的,这个男的千万不能要。
小马哥:这个太对了。很大因素决定了这个丈夫是不是心里健康?
宫铃:对,很久以前,就是想说,父母对子女的教养会影响到他未来婚姻的状态。
郑东阳:是。
小马哥:没错,我们把大陆80后这个调查也拿到台湾街头,听听台湾的民众他们是怎么评价的?
(台北街头采访)
采访1:有这个想法,很好嘛
采访2:这不是传统吗
采访3:父母养你小,你养父母老,这是应该的呀
采访4:孝顺父母的男人比较疼老婆
采访5:有这个观念,两个人比较好相处
小马哥:这个评价基本上能够代表台湾的这种现状是吧?
宫铃:对,我刚才讲,孝顺在台湾人心中是重要的,但是你忽然问我说,台湾人孝不孝顺我还真不知道回答你,我只能跟你,我觉得我身边的人都是这么做,就是带父母玩啊、吃啊,然后关心他的生活,就这样。
小马哥:你看在这个调查里面既然孝顺排第一位,但是另外还能看到,60%的年轻人不愿意跟父母住在一起,这两者是不是有点矛盾呢?
郑东阳:我觉得孝顺的观念已经在变化了,孝顺更多是一种关系处的好,互相关心,互相体谅,更多强调是一种关系的维持,以及一种互相的体谅,我觉得强调体谅会比责任要好一点。
宫铃:台湾大概是这样,七年级生、八年级生,因为现在大家的压力也很沉重,你都不见得每个月要给父母钱,台湾的父母大概也为自己的养老生活做好了准备,最重要的就是,现在因为大家得是孩子少,所以能不能够陪伴父母,带他去吃顿饭,我觉得那就是台湾最正常,也是最普遍的一种孝顺行为。
小马哥:孝顺是日常的一个。
郑东阳:是。
宫铃:但是他可能没有这个概念,说我做这个事情是因为我孝顺。
郑东阳:对。
小马哥:不一定非得把这个拿出来说。
宫铃:懂我的意思吗?就是我为了要孝顺,所以我礼拜六、礼拜天应该带我爸妈,像我以前在台湾的时候,我爸喜欢去酒吧,然后我一定要每个礼拜去找各种台北式好吃的餐厅,不一样的,中餐、西餐他都愿意吃,吃完之后,他就会很乐的问我说,那我们下一个去哪里?走,我带你去酒吧。我觉得大家很快乐在一起就是孝顺了吧。
小马哥:其乐融融就是孝顺。
郑东阳:对。
小马哥:东阳你和你的太太是和你的父母住在一起吗?
郑东阳:不是,因为没办法,我们俩应该算都在北京这样的城市工作、学习。
宫铃:都是北漂是吗?
郑东阳:对,北漂。我爱人父母在云南,我的父母在福建。
宫铃:那你将来会把父母从福建接过来在北京安家吗?
郑东阳:坦白讲,一个是他们不愿意,南方人很难习惯北方的气候的,气候空气。另外一个我倒觉得有一个比较折中的方法就是,每年适当接过来生活一段时间,就不见得说每天要处在一起。我就觉得我的朋友,好多朋友他们比如说是朋友人,他们也不愿意住。甚至说,别说你带着媳妇住了,好多年轻人我一工作赶紧出去租房子去,连自己都愿意跟父母。
小马哥:就是不愿意生活在一个屋檐下?
郑东阳:对。但我觉得这个不见得是一种不孝顺。因为说实话,两辈你很难想象,你告诉你父母说,今天晚上你去酒吧了,因为你很难受,然后你在酒吧听一首歌,听一个吉他歌手,你才难受,到半夜三四点才回家,父母亲无法接受,他无法接受,他觉得你再难受的事情需要这样子吗?但年轻人觉得这很正常。生活习惯本来就不同,我觉得回家看看,然后多听听他们的意见。他们也多听听我们的意见,我觉得是这种关系远比一些评价标准好。
小马哥:但反过来,如果你的父母说,东阳我就想和你还有儿媳妇我们一起住,一家人多了啊,对吧?就得这样,你会不会遵从父母的意思尽这个孝心?
郑东阳:坦白讲,以我的性格我会。
小马哥:如果万一住了,是不是婆媳关系是最担心的问题?
郑东阳:婆媳关系我倒不担心。
小马哥:你不担心。
宫铃:他刚才讲他老婆很善良嘛。
小马哥:善良是第一个。
郑东阳:婆媳不担心。
小马哥:就算你妈妈和你老婆都很善良,两个人未必相处的来。
宫铃:对,这个是生活习惯。
郑东阳:但是我妈也挺儿媳妇的。比如说她会教我照顾好我儿媳妇。这种观念,以前最大的矛盾在哪里?
宫铃:那是因为还没住在一起。
郑东阳:以前最大矛盾在哪里,婆婆要求说儿媳妇你必须去刷碗,你必须去照顾我儿子,你对我儿子不好就不行,这样反了。但是我倒是担心的什么,担心还是两代人观念问题,它是老多观念是没法理解的。
小马哥:所以保持相对的距离是最理想的?
郑东阳:对,是最理想的。
宫铃:但是台湾现在比较强调一种观念,就是父母跟孩子要像朋友一样的相处,那么跟媳妇之间也是一样。包括现在也还是有一些,像贵妇啊,跑去跟婆婆,两个人一起喝下午茶的也都有,就看你怎么去,台湾还好一点,就是有很多这样子的节目或专家会给你一些意见。
小马哥:你看我也上过很情感类节目,有很多80后小夫妻在节目上就吵的一塌糊涂,甚至严重到
郑东阳:闹离婚。
小马哥:对,三年之内,那么多结合的,40%几,将近50%人,选择了离婚,所以80后的小夫妻如何相处,广告之后咱们继续讨论
(广告)
小马哥:小马哥继续开会,刚才我说到80后的择偶观,对对方有什么要求呢?挺多的,听一听,善解人意,温柔体贴,健康豁达开朗,还有一条,我看看,操持家务。你在家干活吗?
郑东阳:我干活,尤其是做饭,我乐在其中。
小马哥:真的?
郑东阳:我觉得做饭是一件幸福的事情。后来我发现说,不仅我一个人干,我周围的同事,80后的男生们,现在都……
宫铃:挺能干的。
郑东阳:挺能干活的,我一上网发现说那些女生的择偶条件基本上把这个加上去,我念一下,有一个女生的择偶条件,一个北京女生,她要求南方身高在1.75米以上,1984年以上的男生,然后要比较喜欢运动,要有智慧,要有责任感,最好有房有车,不抽烟、不喝酒,不能胖,最后能做家务,因为她从小就不会做家务。
宫铃:这么好的大概也不用等她挑了吧。
郑东阳:这么好的男人就等于小马哥加我了。
宫铃:也不用挑了,他可能被人人家抢走了吧。如果这么好条件的人,到现在还没取到老婆,这个人的性格一定有问题。
郑东阳:是。
小马哥:她忘了写一个心理健康,我觉得。
宫铃:对,他肯定有问题,这种条件你现在还找到老婆那怎么可能。但的的确确也证明了说现在虽然剩女问题是一个大问题,但是现在对男生的要求真的比过去高了很多。
小马哥:为什么这么看中操持家务呢?
郑东阳:因为80后都不做家务啊。
小马哥:80后女生很少会家务。
郑东阳:男生也不会做家务,那怎么办呢?
小马哥:相互指责。
郑东阳:结婚后总得做家务吧。OK,还不如结婚前咱先摊牌,到底谁来做?要么五五开、三七开,咱总得先谈是吧?因为我平常不会做家务,都我妈做的,是吧?
宫铃:操持家务这个事情,在大陆年轻人的择偶的条件里面,放在这么重要的位置也是挺可爱的。
小马哥:嗯。
宫铃:非常可爱,这个可爱是什么呢?我觉得大陆的条件都开的很务实,就是那个很明确,你知道那是一个动作,或是一个什么,比如孝顺,它是个动作。
郑东阳:它可以量化的。
宫铃:对对对,然后操持家务对不对?说句实在话,台湾人,现在年轻的一代也很少自己在家做饭。我们先想做饭,为什么台湾吃东西太方便了。我真的回去了,还要买了菜,做了半天,累个要死,这个做完,大概吃完都已经十点,十一点,就外面草草解决。那刚才我讲了,父母可能到礼拜六、礼拜天做一锅红烧肉带回去,带一个礼拜的。
郑东阳:太幸福了。
宫铃:就是礼拜六、礼拜天可以做一些可以长久吃一个礼拜的东西,这个家务一。家务二,你还有什么事情要做家务?
小马哥:洗衣服、做饭,就洗衣服了。
宫铃:洗衣服就洗衣机。
郑东阳:收拾房间。
宫铃:收拾房间,那就谁的东西谁收拾了。
小马哥:所以台湾年轻人如果是找对象的时候,会做家务不是一个特别重要的表现是吗?
宫铃:我觉得大家很在意我爱不爱你,你爱不爱我,我们两个可不可能天长地久吧。
小马哥:你觉得咱们80后最不能忍受的对方的生活方式是什么?
郑东阳:比如说她不能容忍我的是,我爱熬夜,她觉得熬夜是一个非常不好的事情,但没办法,我职业需要,我总觉得熬夜写稿有感觉。这都是所有写稿的人通病。
郑东阳:是是是。我只有我的好多朋友啊,他们有不能够,也不喜欢就是,80后是很好玩的,甚至为了一个煎鸡蛋的煎法而吵架,我好多朋友他们闹了半天,我问他为什么?就是因为他觉得这个鸡蛋要煮着好吃,他觉得鸡蛋煎着好吃,就吵起来了。
宫铃:我觉得其实你刚才讲那一点跟独生子女有很大的关系?
郑东阳:是。
宫铃:就是说在那个家庭里面,大概只有唯一企业标准的答案,所以鸡蛋都得这么煎。
郑东阳:对。
宫铃:如果你不这么煎,那我们就要辩驳个明白,是那么煎还是煎。
郑东阳:坦白讲,我们俩在一起,第一个阶段也是这么回事。
宫铃:会吗?
郑东阳:对对。比如说她认为炒生菜要加醋,我认为加醋是一个很可笑的事情,就是两个人就吵了半天。
宫铃:我理解。
郑东阳:所以你发现说,其实你没法容忍的事情,80后跟那个说石化真的就是个性太强。
小马哥:一个人在家庭里生活,习惯了,成为家里唯一一个孩子。
宫铃:他会认为所有的事情都应该是这样。
郑东阳:是。微博上有一个非常红的帖子,讲什么呢?就是你上完厕所,马桶盖要不要放下来?男生觉得,以生理习惯来说,男的觉得不好,吵成一团。其实还是个性问题。
小马哥:所以你看,在这个调查里面,是否豁达忍让对方,排名第六,相当之高。所以80后太强,也是一个特点,在这个调查里面是否获得忍让排名第六,也挺高的,是不是这一点有反映了,80后高离婚率和不忍让是有关系的?
宫铃:我觉得最重要的原因还是在于人际之间的相处,我觉得东阳讲的马桶盖的事情,我觉得挺可爱,就是你到底是爱这个男人,还是爱这个男人会盖马桶盖。就是我们常常会在出发了太久,这个好像是,我在网络上看到,很喜欢,用这句话就,我们常常出发了太久,忘记当时为什么要出发。你当时爱对方的时候,对方不盖马桶盖多帅气啊,对方不洗澡,多么有男人味啊。怎么结了婚之后,所有的一般不能忍受,我觉得我们又气又,一些女生总觉得对方要让着我,为什么人家要让着你,人家又要比你有钱,比你工作辛苦。
郑东阳:而且要做饭、干活。
宫铃:还要操持家务,还要长的帅,还要什么,1.75公分以上,最重要的是,你到最后,你还说,你得让着我,因为我是一个人性的大小姐,我觉得任何人,你今天如果永远在要求对方付出,你永远得不到幸福。所以我觉得在这个婚姻里头,每个人都会有每个人的习惯,适度的沟通,他真不喜欢把马桶盖起来,那你们家可不可以想个办法,自动的马桶盖之类,就不要为了马桶……
小马哥:弄两个马桶,一人用一个。
宫铃:对,而且我觉得为了马桶离婚,甚至吵架,是一个很愚蠢的事情。
小马哥:所以台湾80后的离婚率高不高?
宫铃:高。
小马哥:高到多少大概?
宫铃:高的原因最重要我觉得,现在台湾的离婚率大概是全亚洲最高的了。
小马哥:这个排名第一啊。
宫铃:第一名,对。
郑东阳:不容易啊。
宫铃:台湾的经济开始倒退,但是离婚率往上升
小马哥:我们看到的两岸的80后的离婚率都不低,或者说都这么高,不禁让有识之士这一代人之担心,到底有什么问题呢?广告之后咱们继续讨论。
(广告)
小马哥:广告之后,小马哥继续开会欢迎你登陆我们节目在新浪的官方微博。如果您是80后的话,把你的困惑或者你觉得我们说的不对的地方,都可以发表出来,我们经常用一个词来形容80后,说还没有社会断乳,还是吃奶的孩子呢,这个说法听起来挺刺耳的,台湾的年轻人断奶了吗?
宫铃:台湾讲草莓族吧。
小马哥:外面鲜活,不经磕碰。
宫铃:很容易受到伤害就烂掉了。我觉得其实一个人的人格能不能成熟跟他是几零后没什么太大关系,你只能说80后他有个集体的现象,就是在社会快速的变迁当中,可能他面临到某些问题,我觉得不管是几零后要去批判80后的时候,可能也要去替80后的环境想一想,要诊断一个病症,你总是从整体来看,那么缺了什么,刚好可以在90后补足。然后就不要让这个问题继续恶化下去嘛
郑东阳:但是80后现在开始有点靠不起90后,都这样。
小马哥:说90后脑残。
郑东阳:对,脑残,这个是90后耻辱的标志。
宫铃:对,这个我也知道。
郑东阳:但是我个人有一个观点,说你没必要对80后太失望,也许他们在婚姻问题没有处理太好,在情感问题没有处理太好,但是80后,我们看到汶川地震的时候,自愿者最多的是80后,我的同事在邓飞在搞免费午餐,他所有的自愿者都是80后。
小马哥:这个事情体现了80后成熟站起来了是吧?
宫铃:80后可能对社会公共事务更关系。
郑东阳:公共事务他更关心,也就是说他比父母,可能在父母那一辈,他们更多关心,但他们更多是做了一些叫什么呢?叫我独善其身,但80后独山起身要更高一个层次了。
小马哥:你看我们这个调查里面,办事能力排第三位,事业发展潜力排第四位,聪明能干排第八位,从这些选项来判断,是不是已经初步证明80后已经走向成熟,或者已经成熟了?
郑东阳:有没有成熟,网络流行了叫做20大表现。
小马哥:20大呀?
郑东阳:对,我估计,小马哥您来参考一下,你不怎么爱发短信了,你开始觉得有事通过电话就好。
宫铃:那个是老化的表现吧?
郑东阳:对,第二个说你以前只爱看娱乐节目,看帅哥、看美女,但现在你开始爱看法制频道的,爱看科学探索和纪录片了,然后我简单地说几个,你头会有本书,并且你会读完,而且至少是一本好书,偶然你还会重新在翻再看一遍,你会不断重复在听一首歌词,你会经常忘记,你的确切的年龄,我到底是24岁办,还是24岁零六个月?以前你东西会乱扔,但现在你发现不整洁了,你会整理了。
宫铃:整理了。
小马哥:还有没有狠一点的?
郑东阳:有,你开始打电话的时候,要注意跟父母说你们要注意健康,甚至有些时间父母亲已经开始他们变成孩子,你的衣服可能不会太多,但是会注重体面,你会喝酒,但是不会轻易让自己醉,你会看到小朋友的时候,你会觉得童年真美好,甚至向抱小朋友,你开始有一个经常逛的贴吧了,你开始会写自己的博客,你开始会变的莫名伤感起来了。
小马哥:哎呀,这些选项,我记了一些大概,不知道我们的观众您听了这几项,您也选一下,是不是已经成熟了?
小马哥:从这个调查的角度来看,是不是已经体现出已经务实了,讲究事业,讲究发展潜力
宫铃:有一些两岸的调查说,其实大陆的年轻人比台湾的年轻人早熟,这个是没有的,就是我自己感觉是这样,就是十七八岁加入来城市工作,那个简直是。
郑东阳:压力很大的。
宫铃:对,他的那个压力,我倒不担心这个现实的问题,第一呢,80后取笑90后,70后取笑80后,这个事情在台湾也是如何,很正常,但是呢,过去可能10年、20年是一个(英文),现在可能呢,比较你少三岁的,少五岁的,你就已经不了解他在想什么了?
郑东阳:有代沟了。
宫铃:为什么?社会变迁快速。第二我对80后从来不失望,因为每一个世代都有他面临那个环境,要去成长,跟他的性格要去应应的,我们如果不在那个环境里面,我们贸然地说这个个性是有问题的,那是因为你没有在它的环境里面
小马哥:我也很赞同,大家对每一代的人,不管七年级生,还有说80后、85后这样的划分,代表了可能大家这样,比较好说,或者说比较好归纳总结,可以贴标签,但每个人身上的标签都是独特,都是独一无二的,对吧?
郑东阳:对。
小马哥:你可以带有时代的特性,但是比如说是否孝敬父母,是否聪明能干,是否有发展前景,是否成熟,是否已经断奶了,已经社会断乳了,每个人都不一样。
宫铃:对。
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