财经作家、《货币战争》作者宋鸿兵。 本报记者 苏晓攀／摄

　　如果中国和其他亚洲国家找到利益共同点，形成一个利益同盟，大家的利益死死捆绑在一起，就既不可能打仗，也不可能受到其他国家的挑拨离间

　　《国际先驱导报》记者张皓雯发自北京 “阳光之下没有新鲜事”，在财经作家、《货币战争》作者宋鸿兵看来，我们正经历着的很多困惑，历史早就给出了答案。

　　最近，在南海争端愈演愈烈的时候，宋鸿兵推出了《货币战争》之四，《战国时代》。他通过潜心研究那些人类控制财富、分配权力的历史，试图从经济角度，为胶着的南海局面提出最有利于中国的化解之道。

　　“尽管历史不会是简单的重复，但在历史中不断反复的人性本质，却有着惊人的类似。”在一个阴郁的冬日，宋鸿兵接受了本报记者的独家专访。

　　建立超主权的“石油联盟”

　　《国际先驱导报》：在新书中，您提出了亚元的概念。这个概念原来也有人提过，为什么您会在这时候提出来？

　　宋鸿兵：在我看来，中国未来面临的形势不太好，像南海问题越来越令人焦虑，有爆发战争的可能性。它构成了中国经济未来发展最明显、最大的潜在威胁。我认为必须将这样一个火药桶的引信拔除，否则经济的不确定因素太大了。

　　现在我们面临非常胶着的局面，周边国家在南海问题上都有自己的主张，在步步紧逼，特别是在美国的指使和帮助之下，提出越来越多的要求。中国既不能回避，又不能退让。如果真要爆发战争，以石油进口为例，不管是源头，还是运输通道，基本都在美国的控制之下，试问在这样的情况之下，尤其是在美国的干预之下，用战争手段短时间之内能不能解决问题。如果不能，就面临一个问题：现有的经济体系能不能支撑长时间的战争？如何保证中国经济不出现巨大的滑坡，不会出现巨大的严重的冲击？

　　中国处于一个战不能战，和不能和的状态。怎么解决中国与邻国之间的问题，是我提出亚元的主要考虑。

　　Q：亚元能解决南海争端吗？

　　A：亚元的基础是亚洲经济共同体。如果中国和日本、和这些在南海地区有争议的国家找到利益共同点，形成一个利益同盟，大家的利益死死捆绑在一起，战争就既不可能爆发，又无法想像了。

　　如今，不但南海问题令人焦虑，美国重回亚洲的态势也越来越明显，包括声称“21世纪是美国的太平洋世纪”，这已经不是一个小措施，或者仅仅是为了竞选打出的旗号，而是美国国家战略发生了重大转向。

　　美国对中国经济繁荣的容忍，本是建立在中国生产，美国享受，中国储蓄，美国消费的模式之上。未来中国经济转型势必要求将国民经济的主要资源，从向海外市场倾斜转向国内市场，从而减少向美国的储蓄输出。随着双方的利益基础逐步瓦解，势必对抗多于合作。

　　在这样的大趋势下，中国必须要想出一个新的战略：建立亚洲的统一战线。将潜在的对手转化为利益攸关的朋友，是化解美国高压围堵的“太极推手”。从这个意义上看，推动亚元，不仅是货币的战略，同时也是地缘政治和军事的战略。

　　实际上我们在亚洲发展最好的态势是，没有敌人，只有盟友，这是保证中国经济未来不出问题的一个前提。

　　Q：在您看来，亚洲国家的利益共同点在哪里？

　　A：各方不退让的根本原因，无非是这片海域之下的石油资源。我们应该像当年德国的“煤钢联盟”一样，建立中国和其他亚洲国家的石油联盟，把这些资源作为超主权资源，在一个新的机构之下统一管理。大家共同开发，获得的利益，按比例分成。

　　德法为什么能够消除百年以来的宿愿，达成和解？我认为最重要的因素就是它们形成了超主权的利益共同体——“煤钢联盟”。更重要的是，这一制度安排，正是今天欧盟和欧元的起点。没有一个规模足以与美国抗衡的市场规模，欧洲就不可能获得主宰自己命运的最终权力。

　　中国也要用超主权的“石油联盟”为起点，推动亚洲经济共同体的建立，实现亚洲经济一体化，把亚洲各国的利益紧紧捆绑在一起，让亚洲国家之间的战争“既无法想象，也绝无可能”。

　　阻碍亚洲团结的是美国

　　Q：很多亚洲国家都和美国保持着比较亲密的关系，要它们去和中国团结，这可能吗？

　　A：我们发现，历史上所有统治性国家，比如英国、美国，永远是通过制造分裂来实现自己的统治。就好像一个单位，总有一些非常爱传“小话”的人，挑拨离间，搬弄是非，把张家长传给李家短，让整个单位的气氛变得很糟糕。

　　国家之间也一样。美国时不时地发表一个统计数据说，百分之多少的日本人对中国的态度负面的，中国人看到这个报道后，对日本的态度能好吗？它在中国调查，说中国对日本的好感下降，日本人看了后也生气。然后美国在印度和中国之间再公布各种各样的研究报告，说中印之间由于历史夙愿如何如何。

　　其实亚洲国家之间有什么深仇大恨不能化解？从历史看，最严重的就是中日的恩怨，跟德法是一样的，德法都能化解，中日有什么不能化解的？西方国家非要说中国强大后，亚洲所有国家会成为中国的殖民地，中国从来没有这么干过，做这个事情的是欧美。但是西方国家通过舆论毒化各个国家之间彼此之间的心态，让你产生纠结，产生芥蒂，甚至产生仇恨。所以亚洲国家遇到什么事，先找美国商量，相互之间的沟通反而较少。这就形成一种局面：美国在亚洲国家中，可以告诉这家，那家是怎么说你的，告诉那家，这家是怎么说你的，而这些国家彼此之间不通气，没有一个比较好的沟通渠道，信任感建立不起来。在这种情况之下，亚洲哪个国家能够自己主宰自己的命运呢？我们还得听美国的。

　　实际上，在西方殖民者进入亚洲之前，亚洲的文化、传统是高度一体化的，越南、东南亚还有韩国，都奉行儒教的，奉行中国的社会伦理，甚至直接使用汉字。这种高度一统的意识形态在欧洲从来没有出现过。亚洲国家彼此之间的历史认同被西方国家打断了，但是不能说我们就不能恢复到过去的共同团结的、有共同文化传统的新的发展轨道，不能否认这点。

　　Q：亚洲国家团结起来的最大阻力在哪里？

　　A：中国不是和亚洲国家无法整合，真正的阻力还来自于美国的干扰和美国高度的压力。亚洲金融风暴爆发之后，中国、日本、韩国包括很多亚洲国家，已经准备建立一个亚洲货币基金组织。结果国际货币基金组织和美国财政部第一个跳出来反对。为什么？要是真成功了，美国怎么来控制亚洲国家呢？

　　真正阻碍亚洲国家团结的，不是我们的内部因素，而是外部因素，尤其是美国因素。但是我们反过来想，要是想主宰自己的命运，不正是要克服这个困难吗。

　　这正是美国最担心最害怕的事情，也正是中国最应该做的事情。只有实现亚洲的团结，中国才可能真正的崛起。否则的话，周边都是敌国，对你都是非常仇恨，充满仇恨的眼光，充满战争的危险，怎么能够崛起呢？

　　人民币国际化风险太大

　　Q：您在书里提出来以推出亚元代替人民币国际化，为什么不主张人民币国际化？

　　A：人民币国际化需要很多配套东西作为辅助，当年的日本和德国，工业基础和在全球金融机构的数量都比中国要好，它们的货币在世界货币储备体系中一直无法占据主导地位。人民币做得再好，在未来几十年中，充其量达到它们的水平。如果不能够占到30%～40%的份额，国际化的意义何在？

　　人民币要国际化，还可能直接挑战了美元。研究历史，你会发现，美国对货币问题是高度关注的，与英镑博弈，打垮卢布……人民币国际化，不就是挑战美元的世界霸权吗？那么，显而易见，美国会像当年对付英镑和对付卢布一样，围剿人民币。

　　人民币国际化的另外一个风险就是监控很难。对人民币来说，不但要出得去，还得看得见，管得住。中国输出货币，但是不知道人民币在谁手上，也不知道这些人怎么用。中国的银行在海外的分支机构太少了，没有大量的分支机构，钱就不能通过自己的银行体系周转，需要借用别人的通道，对钱的流向和控制力基本上就丧失了。当年亚洲金融风暴的时候，泰国的泰铢流得全东南亚到处都是，但是泰国中央银行失去了控制力，根本不知道索罗斯在其他国家收集泰铢。当索罗斯对泰国实行货币攻击的时候，泰国根本就挺不住。

　　Q：美国向全世界输出美元，难道不存在监管的问题吗？

　　A：美元国际化，是因为美国可以监控全世界几乎所有美元的流向。比如中国的一家公司，即便是在南美开个银行账号，只要跟伊朗做生意，马上就会被美国发现，立刻被放进“黑名单”，受到制裁。

　　美国掌握着全世界的清算中心和结算体系，每笔资金的划转，从哪里打到哪里，谁谁谁打的，它都知道。中国不具备这么强大的金融监管能力。

　　Q：人民币国际化存在的问题，比如很难成为世界主流货币，比如监管难题，在亚元身上，同样存在。

　　A：德国马克虽然没有成为世界主流货币，但欧元立刻就实现了，一成立就占了世界货币的30%。这是因为当欧元面世后，欧元区十几个国家的贸易结算就不再用美元了，立刻把美元挤出了欧洲的贸易结算体系，这是自然发生的。由于欧洲的经济总量比美国还要大，所以它在世界储备货币中间的地位立刻就上来了。

　　亚元也一样，亚洲整个的经济规模不比欧洲和美国小，可以说旗鼓相当，所以当亚元出现后，立刻就会占到世界货币30%以上的份额，这是天然自动实现的，立刻就会形成欧美亚三种货币三足鼎立的局面。更重要的是，当把周围的国家团结在一起，形成一个整体之后，创建了统一的亚洲市场，中国经济发展自然就有了天然的腹地，大家的利益捆绑在一起，既不可能打仗，也不可能受到其他国家的挑拨离间。(受访对象所谈观点仅代表个人立场)