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专访古巴驻华大使:我们的革命不是进口的

http://www.sina.com.cn  2011年12月12日10:51  《环球》杂志

  古巴驻华大使白诗德:古巴探索经济模式更新之路

  《环球》杂志记者/周彪

  2011年是古巴经济发展的关键性的一年。4月份召开的古共“六大”确立了以坚持社会主义公有制为主,同时承认并鼓励发展多种所有制形式。一时间,“古巴改革”成为许多媒体关注的焦点。

  对于记者有关“古巴改革”的提问,古巴驻华大使白诗德在用流利中文回答时,用了一个有些陌生的词语——“更新”。

  在11月24日接受《环球》杂志采访时,白诗德强调,古巴能够生存并发展下来,最主要的原因,就是一直在探索适合自身发展的道路。虽然目前在“更新经济模式”过程中依然存在一些国内外阻力,包括思想解放方面,但古巴会坚持走自己的道路,“我们非常勇敢,我们在探索社会主义的新道路”。

  “逐步不断采取新措施”

  《环球》杂志:对于有关古巴经济更新步伐“快”或“慢”的议论,您是如何评价的?

  白诗德:古巴经济更新进程是一个逐步开展的进程,古巴不会使用休克疗法,也不接受国际货币基金组织开出的药方,因为古巴革命的一个原则就是要让人人受到保护。也就是说随着我们经济效益以及生产率的提高,人民的接受能力也随之提高,我们将逐步不断采取新措施。(劳尔·卡斯特罗)主席有一句话非常形象,我们应该把耳朵贴在地上来了解人民对我们所采取政策的反映。我们相信在我们进行经济模式更新过程中,会出现一些问题需要我们修整,我们要很快承认这些问题,然后去纠正。

  《环球》杂志:古巴更新经济模式过程中遇到的主要阻力有哪些?

  白诗德:如果要说有阻力的话,那么应该讲一讲它的外部阻力和内部阻力。

  外部的阻力主要来自美国的封锁,美国的封锁对古巴经济造成了负面的影响。如果讲内部阻力,那我们就应该看到古巴需要进行思想解放。那么多年来我们使用同一种方式做事情,那么现在需要进一步解放思想。我想中国朋友也经历了同样的过程,当年也需要解放思想,目前中国还在继续解放思想。所以我想强调的是,现在无论是在古巴的社会还是在古巴的领导层都是有共识的,而这是一个非常民主的进程。

  《环球》杂志:古巴和美国关系现状如何?古美关系是否会对古巴更新经济模式产生影响?

  白诗德:奥巴马政府的政策没有任何改变,如果从口头上说,确实奥巴马敌对的用词少了,显而易见的是古巴并不在奥巴马议事日程的重要位置上。奥巴马有很多头疼的问题,比如阿富汗战争、伊拉克战争,美国经济、金融形势等。但奥巴马对古巴的政策没有改变,对古巴的封锁也没有任何改变,也就是说美国从地理位置上是距古巴最近的国家,但古巴不能向美国出口,古巴从美国进口一定数量的食品,但附加了很多苛刻的条件,比如古巴必须拥有某些许可、现金支付等单方面条件。与美国交易中,古巴不能使用美元,不仅如此,古巴和其他国家的交易中也不能使用美元。如果船只在古巴港口停靠,180天内就不能停靠美国港口。美国游客不能到古巴旅游。美国有一个法律,对第三国与古巴做生意的人或机构发出威胁。实际上,对所有与古巴进行生意往来的国家和企业,美国都进行破坏。

  我们的国家主席向美国提出了建议,就是在平等和尊重的基础上进行对话,古巴完全有能力应对和美国恢复外交关系之后给我们带来的挑战,但是美国方面没有迈出这一步的政治意愿。说到底这是美国失败的政策,美国没能孤立古巴,没有扼杀古巴的经济,没能在古巴制造一个反对党,也没有使封锁国际化。也就是说,他所有对古巴的预测都没有实现,美国人是很失望的。1991年,美国的一个机密文件显示,当时美国政府对古巴的政策是制造饥饿、绝望和推翻古巴政府,也就是说古巴革命胜利之后,美国一直都在执行这样一项政策,也就是说古巴的经济更新并没有考虑美国的态度,是考虑自己的情况做出的决策。

  “古巴对中国投资是有吸引力的”

  《环球》杂志:对中国投资者而言,古巴的投资环境有哪些吸引人的地方?

  白诗德:古巴在经济上和中国是有互补性的,古巴是安全稳定的,另外对中国有感情。现在中国在古巴的投资水平确实还处于比较低的水平,中国目前是古巴的第二大贸易伙伴,第一是委内瑞拉。

  古巴有一些行业对中国投资是非常有吸引力的,比如能源行业。不仅在可再生能源方面,在石油勘探开采方面也是有吸引力的。比如现在墨西哥湾古巴有专属经济区。在卡特政府时期,美国就把墨西哥湾分成三部分,一部分是墨西哥的,一部分是美国的,一部分就是古巴的。目前古巴的专属经济区内有几个公司在进行石油勘探。比如马来西亚、越南、印度和西班牙都有一些公司在那勘探,现在预计这个地区的石油储存量很高。

  另外就是旅游业。现在古巴旅游业发展不错,今年游客可能达到300万,这也是对中国投资有吸引力的。基础设施也是很重要的行业,比如港口现代化建设,还有通讯行业。习近平副主席访古期间双方签署了一个备忘录,确定了近五年的双边经济规划,这是空前的,根据这个双边经济规划,双方将按照中国的“十二五”规划和古巴的五年计划,寻找可以合作的优先领域。

  “我们的革命不是进口的”

  《环球》杂志:您刚才提到古巴是安全稳定的。我们知道今年西亚北非出现动荡,美国有“占领华尔街”,古巴是怎么保持社会稳定的呢?

  白诗德:这个问题可能应该向一个研究人员提出来,而不是外交人员,但我还是尽量回答一下。我想美国的情报机构也在问同样的问题,就是说在中东国家动荡之际,在发生了占领华尔街事件之后,为什么古巴没有出现动荡的情况。

  要对这个进行解释,我们要进行以下思考。首先在古巴爱国主义精神深入人心,如果不是因为爱国主义精神,我们就不能解释为什么一些非常有名望的科学家和世界冠军,他们愿意留在古巴而不是移民到西方发达国家或美国这样的国家。如果他们移民美国的话会赚很多钱,但是他们宁愿留在古巴和自己的人民在一起。第二个因素我认为就是古巴领导人一直与人民保持密切的联系,在古巴最困难的时刻,而且最困难的时刻出现过不少次,古巴最高领导人总是出现在最困难的地方。第三方面就是古巴因为以下原因社会一直很稳定,比如在古巴教育和卫生是得到保证的,这揭示了为什么苏联解体之后古巴每天会有14个小时大面积停电,但一家医院也没有停电。这也解释了为什么在那些困难的年代里没有一个古巴儿童辍学、也没有一所学校关门。这也揭示了为什么当古巴遭受飓风的时候没有一个家庭没有受到保护,这都导致了社会的稳定。

  《环球》杂志:请您对二十一世纪古巴社会主义事业的前景做一个展望。

  白诗德:我认为在苏联解体和社会主义阵营消失之后,我们能够生存下来是因为我们进行的是自己的革命,也就是说我们不是进口的革命,也就是说我们并不否定我们自己的历史和我们的老一代革命家。而且我们非常勇敢,我们在探索社会主义的新的道路。那么,现在我们得出的一个重要结论就是在世界上没有一个唯一的社会主义模式。另外一个结论是我们要理解其他社会主义国家的情况,我们不能照搬他们的经验。也就是说我们可以学习一个国家的经验和教训,但我们不能照搬他们的经验。当然那些好的经验、宝贵的经验我们应该充分考虑。

  古美关系与古巴的“经济更新”之路

  1959年古巴革命胜利后,美国一直对古巴采取敌视态度。1961年4月,美国中央情报局训练和武装的1500人雇佣军武装入侵古巴,制造了著名的“猪湾事件”(或“吉隆滩事件”)。武装入侵被古巴击溃后,美国和古巴断绝外交关系,并开始了长达半个世纪的敌视与封锁政策。期间,古美关系虽时有松动,但美国政府一直未从根本上放松对古巴的经济封锁,给古巴带来巨大经济损失。

  90年代初,由于苏联解体和东欧剧变,古巴失去了80%的出口市场、大部分外援和进口来源,经济陷入空前困难状态。为置古巴经济于死地,达到瓦解古巴革命政权的目的,美国国会分别在1992年和1996年通过“托里切利法修正案”和“赫尔姆斯-伯顿法”,强化了对古巴的经济和金融封锁。

  面对困境,古巴政府采取了一系列应对措施。自2010年以来,古巴开始新一轮的经济变革,推行了一系列包括鼓励私营经济发展、允许房屋买卖等措施。逐渐壮大的“古巴个体户”也成为古巴社会的新兴群体,各种私人店铺也开始出现在古巴街头。

  来源:2011年12月16日出版的《环球》杂志 第24期

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