(本周《对话》节目“经济变革中的德国选择”将于2012年1月15日晚21：55在CCTV2财经频道播出)

　　《对话》主持人：季小军

　　主嘉宾

　　德国前总理 格哈德·施罗德

　　对话嘉宾：

　　梅兆荣 前中国驻德国大使

　　顾俊里 中国德国研究会会长

　　史世伟 对外经贸大学欧洲研究中心主任

　　杨 军 新华都商学院院长助理

　　受欧债危机影响，希腊、意大利、西班牙等欧盟国家的经济急转直下，德国总理默克尔称：欧洲正处于二战以来“最艰难时期”。当欧美各国正在与经济衰退作斗争之时，德国经济却被称为“一枝独秀”。

　　继去年经济强势反弹之后，德国经济在今年继续保持着强有力的增长势头，全年经济增速预计将超过3%。德国中央银行6月份发布的报告认为，“德国经济增长已经进入全面好转阶段，整体产能已恢复到金融危机前的水平”。7月底，德国总理默克尔在一次新闻发布会上欣慰地表示：“德国已度过经济危机，现在形势比危机前更好。”

　　那么，德国经济为何能一枝独秀？为德国摆脱高福利负面代价以及经济实力奠定基础的德国前总理施罗德也许是最有发言权的人之一。他被称为“改革总理”，执政期间，对德国社会经济制度进行了大刀阔斧的改革。同时，这位德国最具传奇色彩的总理，曾与布莱尔、希拉克并称欧洲三驾马车，共同奠定欧洲一体化的格局。

　　世界产业分工体系中的高端工业地位，使德国与欧洲其它国家的产业“空心化”形成鲜明对比，工业制造是如何为德国社会积累财富的？拥有自主核心技术的传统高端制造业为德国贡献了29%的GDP，这对中国的产业升级有什么启示？而当下中国经济的去实业化趋势又该有何警醒？2012年1月15日德国前总理 施罗德做客《对话》谈“经济变革中的德国选择”。

　　【施罗德：我们绝不可忘记欧洲邦联的目标】

　　德国前总理施罗德曾与英国前首相布莱尔、法国前总统希拉克并成为推动欧洲一体化进程的“三驾马车”，曾预想先有统一的货币，再拥有统一的财政政策，最后可能达成一个欧洲合众国终极目标。伴随欧元区主权债务危机的不断深化，“放弃欧元、重回本国货币”的声音不时出现，欧洲一体化进程面临不进则退的重大抉择。

　　1月15日施罗德做客央视《对话》，表达了将不会放弃实现欧洲一体化的理想，同时，他也希望欧盟成员国能够团结努力、实现共同的利益。

　　欧洲邦联的目标，我们绝不可忘记

　　谈到欧洲联邦，律师出身的施罗德立即显现出了诗人般的理想主义情怀，施罗德坚定的说：“我必须认为这是一个可以实现的梦想，而且必须朝着这个方向前进。在德国有一句话说得很好，“如果连梦想的力气都没有，何谈行动的力量”？所以我认为建立欧洲合众国，即欧洲邦联的目标，我们绝不可忘记。”

　　目前，英国虽然是欧盟成员国之一，但依旧使用英镑作为本国货币，并且不同意有关统一的财政政策的改革，这很显然不符合欧洲一体化进程三步走的策略。这为实现施罗德所倡导的欧洲合众国的梦想似乎增添了很多的阻碍。

　　对于英国现在的状况，施罗德表示：“我们在欧洲的经验是，一体化的进程时快时慢，目前就英国而言，如果他们不愿与我们一样保持必要的速度，势必出现双速发展的欧洲。因此我认为现在这个进程，欧洲已经有了很多的经验，欧洲不是一天之内建成的，欧盟创始成员国只有6个，后来逐步扩大至12个和15个，现在有27个成员国，第28个成员国是克罗地亚，前不久刚刚加入。当然建立欧洲合众国绝非易事，因为我们有如此多不同的文化和语言，但这并意味着我们可以放弃，我认为必须实现这个目标，绝不会放弃。”

　　团结符合我们的根本利益。

　　主持人季小军认为，施罗德说到的这个发展过程，可能每个成员国都要做出一定程度的让步，德国作为一个领头羊也是做出一些让步的，用我们中国老百姓的话说，就是我们要照顾到大家庭里面的一些穷亲戚。季小军问施罗德，在此次欧债危机中，作为欧洲第一大经济体的德国，对希腊、意大利等欧元区重债国实施了援助，对此，德国国内不乏一些反对声音。用自己的钱为他人买单，您觉得值得吗？这样不就会影响到德国自己的一个切身的利益了呢？

　　施罗德对德国国内的一些观点表示理解，他说：“德国媒体也经常说，我们为什么要去帮助希腊、葡萄牙、意大利和爱尔兰呢？我认为答案非常清楚，我们之所以要团结一致，是因为我们同属欧洲。此外，德国作为出口大国我们从欧洲一体化中是获益的。”

　　施罗德进一步强调：“我们要与其他的市场参与者一道实现共赢，所以有关所谓的转移支付联盟的讨论毫无意义，我们已经有了这样的转移支付联盟富裕的欧盟成员国，通过欧盟委员会将部分资金投入到结构基金里，以资助较为贫困的国家，实现增长，以后还会更多。差别越大，帮助这些国家实现增长的愿望就会越强烈，我们希望相关国家实现增长。因为我们会向其提供设备，不能认为在欧盟这样的一个国家大家庭中，可以仅仅追逐一己之私利。毫无疑问我们必须在自己的能力之内，与他人的需求之间寻求平衡。总的来说团结符合我们的根本利益。”施罗德的最后一句话无疑道出了实现欧洲一体化的原因、意义与真谛。