城市化进程：牧民进城诞生托牛所

　　(本周《对话》节目“县官的城镇化考题”将于2012年3月18日晚21：55在CCTV2财经频道播出)

　　《对话》主持人：陈伟鸿

　　主嘉宾：

　　何永慧 新疆昌吉市委书记

　　姚林荣 江苏张家港市市长

　　卢跃东 浙江桐乡市委书记

　　对话嘉宾：

　　唐 钧 中国社科院社会政策研究中心秘书长

　　叶裕民 中国人民大学城市规划与管理系主任

　　程孙霖 阳光保险集团副总裁

　　展宝卫 山东宁阳县委书记

　　张丽娟 河北顺平县委书记

　　陈 晰 甘肃临泽县县长

　　白建平 宁夏永宁县委书记

　　王田业 河南西华县县长

　　古人云：“郡县制、天下安”。在我国城镇化率提高4个百分点，意味着什么？意味着将有超过5400万的农村人口进入城镇。究竟我们的城镇化可以走什么样的一条可持续的发展道路？面对这个挑战，我们准备好了吗？全国一百多位县委书记齐聚人民大会堂，共商城镇化之路。新疆昌吉市，以现代农牧业为依托，通过农民增收，缩小城乡差别，迅速推进城镇化。浙江桐乡县，通过特色产业带动，大量吸纳农村劳动力，变农民为市民。江苏张家港市，我国城镇化建设的先行者，在城市配套软环境上，尤其是社会保障等方面做出了积极探索。《对话》收获了县域经济发展过程中的经验，当然我们也看到他们碰到的难题。大家集思广益，共同打开县域经济发展的一些新思路。3月18日《对话》为您带来“县官的城镇化考题”，欢迎关注。

　　【城市化进程：牧民进城诞生托牛所】

　　在18日即将推出的《对话》“县官的城镇化考题”节目中，新疆昌吉市市委书记何永慧特别强调要关注进城之后的农民，以及进程后所享有的公共服务设施等等。对于新疆昌吉所在的区域来讲，农民就是牧民，牧民要变成市民，他们的生活方式、他们的习惯、他们的追求可能都有了很大的不同。

　　何永慧：“我们新疆特别是边缘地区，少数民族地区，有近二十分之一的牧民或者是较为贫困的农民，存在一个进城的问题和生产力生活水平提升的问题。”

　　改变原来的游牧生活，是一个生活习惯和观念的变革。对这些牧民来说，仅仅让他们住下来并不是问题得到解决的全部，住下来之后还得活下去，那靠什么来继续未来的生活呢？城里的一切对牧民来说都是那么的陌生，原来只要放好牛、放好羊，生活就可以过得有滋有味了，但是现在可能没有这样的环境，未来进城之后的生活方式是什么呢？

　　何永慧介绍了昌吉的做法：“牧民定居以后，我们提了三句话，定的住、稳的下、富的起。正好解决了这个问题。定的住，是对传统生产和生活方式的一种颠覆，要到农区或者是城区定下来，定下来以后，改变他的生产方式，他的生活来源怎么办？他们原来的这些牛啊、羊啊怎么办呢？在我们新疆特别是我们昌吉，创新了一种叫‘托牛所’”。

　　在节目现场主持人陈伟鸿问道：“托牛所所长的角色谁来扮演？”何书记给出了九个字——政府搭台，经济人唱戏。

　　何永慧：“让先富起来的或者先搬下来的牧民，有生产生活市场意识的人，购置一部分固定资产，比如说牛圈、羊圈、挤奶器、挤奶站、配送车。类似的生产工具具备了以后，他把后跟进的这些牧民的生产资料，比如说牛、羊、马通过托管的方式，让牧民彻底从游牧民族的这种生活方式解决出来、解放出来，投入到更新的生产领域去打工赚钱，所以这种方式也解决了刚才讲的这种计划，因为农区没有可放牧的地方，所以这个托牛所有效地解决了这个问题。”

　　中国社科院社会政策研究中心秘书长唐钧在《对话》现场也评论了昌吉的做法，他说：“昌吉市的这种方式，有它的一个特点，现代的畜牧业很多是圈养的，改以前游牧的方式为圈养的方式。我觉得在这个方面其实是可以做出更多的事情来的，不仅仅是先来的把后面的牛托养，因为改变人的生产方式、改变人的生活方式，其实从社会学的角度来讲，它是一件很大很大的事，我们经常讲，两三代人才能把一家人的生活习惯能够改变过来，其实它内涵里边也有很多很痛苦的过程，所以我们不要急于，在短时间内要改变他们的生产方式和生活方式，而是使他们的生产方式更像现代化的畜牧业去靠拢，然后在这个过程当中，他的生活方式他自然是会改变的。”