(本周《对话》节目“一个你不知道的美国前财长保尔森”将于2012年5月13日晚21：55在CCTV2财经频道播出)

　　第四轮中美战略与经济对话刚刚落下帷幕，作为这一机制的提出者，他如何看待他在中美关系之间发挥的作用？有人形容他像一只鹰，态度强硬，雷厉风行；有人说他像一只牛头犬，不知疲倦，坚韧热情。他——就是美国前财长亨利·鲍尔森：一个被称为“华尔街权利之王”的前高盛的全球总裁，他曾带领高盛走向辉煌的巅峰；一个被称为“金融危机灭火队长”的美国前财长，曾面对自大萧条以来最严重的经济危机，成为美国历史上最受争议的财政部长；卸任后他却整日忙于环保，成为一个密切关注可持续发展的专家，是经济危机的“警醒”，还是一以贯之的信念，让他有了角色的突然转变？

　　5月13日保尔森将做客《对话》。拥有多重身份的他，有着怎样的深刻的思考和复杂的心情？大家对他有哪些疑问？中美战略与经济对话，央视财经频道《对话》栏目特别策划——“一个你所不知道的保尔森”。

　　在5月13日即将播出的《对话》节目现场，保尔森先生收到了一份来自神秘女嘉宾的礼物，当礼物出现在保尔森面前时，保尔森先生漏出了揣测的表情。

　　保尔森：“这个看起来像西藏的礼物。我不确信。”

　　当主持人陈伟鸿提示他：“这是一个十年前和你在一起、而且是一个姑娘。”  保尔森先生马上想了起来。保尔森：“太好了！如果你们像我一样，你就会对她念念不忘。我很依靠翻译，对我来说非常重要，我想一定是我在云南的口语翻译。”

　　对于保尔森能够一下子想起10年前的一个翻译，在场的所有人都非常的惊讶。因为作为神秘女嘉宾的尹学珍在2002年，只是保尔森到中国云南考察时的一个随行翻译。大家都很好奇，为什么他会对她念念不忘呢？

　　保尔森很绅士的说，那是因为尹女士是一位美丽的女士。

　　当主持人陈伟鸿请尹学珍评价一下，十年前的保尔森先生跟现在坐在面前的保尔森先生最大的区别是什么时，说：“他越来越精神了。”

　　保尔森补充到：“为什么我非常喜欢翻译？因为到了我这个年龄，我们都希望听到这个谎言，说我越来越年轻这样的谎言，我非常的喜欢。”全场为之一笑。

　　《对话》主持人：陈伟鸿

　　主嘉宾：

　　美国前财长 亨利·保尔森

　　对话嘉宾：

　　张燕生 国家发改委对外经济研究所所长

　　田溯宁 中国宽带资本基金董事长

　　原美国大自然保护协会中国理事会理事长

　　胡祖六 春华基金创始人 原高盛中国区总裁

　　尹学珍 云南省迪庆州妇女联合会办公室主任

　　保尔森否认自己是一个“强硬”的人

　　在《对话》节目录制前，节目导演搜集到了很多人对保尔森的评价，比如，保尔森的合作伙伴乔恩。科赞，他说：“保尔森先生，我低估了你，没想到你是个这么强硬的家伙。”来自高盛内部的其他员工说：“保尔森，你这个坏人，你使唤起别人，比高盛的任何人都要狠。”保尔森在高盛强硬的领导能力，可能让我们大家马上联想到的就是在橄榄球激烈比赛当中的这种冲撞，这种坚韧不拔。但是，当主持人陈伟鸿在节目现场问保尔森，能够把高盛带到这么高的一个地位，是不是和其强硬的领导风格是有着紧密的关系时，保尔森先生却否认了这种看法。

　　保尔森：“其实我倒有一种不同的观点或者说视角。足球或者橄榄球它是一种团队的游戏。我在高盛工作的时候，我们的工作都是团队的工作，而且我认为我是一个很专心致志的人，但我不认为我是一个很强硬的人。当然你刚才说我的合伙人说没想到我这么强硬。其实你知道，我跟他工作、认识了30年，有的时候我必须要做一些非常痛苦的决定，一些很强硬的决定。因为必须使企业继续发展下去，我必须本着高盛最大的利益出发，让科赞离开了高盛公司，不让他在我们这儿工作了。所以，就有了他的那一番对我的描述。但是大多数跟我共事过的人，他都会说保尔森是工作很认真的人。在电梯上见到我，会跟我打招呼。我不是强硬，只是说我是一个工作起来非常认真的人。”

　　但是，主持人陈伟鸿似乎并不想让保尔森先生就这样将自己的观点否认掉，陈伟鸿说：“我再找一个例子来确认一下你到底是不是强硬，你曾经在高盛内部很公开地说，高盛的员工当中，15%到20%的人创造了高盛80%的利益，所以我们可以裁掉那些没什么用的人。这句话可能会让另外80%的人会觉得非常伤心，在他们眼中你的这种做法非常强硬。所以他们把你看作是美国证券界当中的鹰派，你觉得这个不算强硬吗？”

　　伟鸿的这个问题似乎问到了保尔森先生的痛处，他说：“其实您刚才说的是我犯的错误的故事。其实这个故事是怎么回事呢？我觉得它可能也说明了一些其它的问题，因为在当时高盛公司碰到了麻烦，必须削减成本。当时我在开会，开会的时候股东、分析师和媒体人士都有。就有一个人问了我一个问题，他说：‘你是不是担忧呢？因为你裁掉了很多的人员，当这个市场恢复的时候，高盛就会受到影响，因为没有那么多优秀的人才了。’我忘记了有媒体在场了，然后跟他们说，不，我不会担心。因为呢我留住了最好的20%的人员，他们给我们提供很多的价值。我当时是这样说的。后来媒体就写下了这句话。后来我的公关公司就会说，需要我向整个公司进行道歉，后来我向整个公司发了一个语音的邮件进行道歉，因为我感谢每一个员工所作出的贡献。对我来说，让他们离开是非常的痛苦的，所以我解释了我的这个观点。我希望能够保住高盛的能力，但同时也必须降低成本。有一个著名的CEO给我打电话对我说，亨利你错了，并不是20%、80%，而是10%、90%的关系，10%的人创造了90%的价值，但是不要在公众场合这样说，所以我必须道歉。”

　　华尔街权力之王”是保尔森最痛恨的形象

　　对于很多外人来看，“华尔街权力之王”的称号对于保尔森来说是当之无愧的，但是，在面对权力与财富时，保尔森却是这样的态度：“我本人从来都不会为自己觉得自豪的，因为我觉得这是一份很困难的工作，充满了挑战，所以，我总是有一种前瞻性的思想，我总是向前看，不向后看。而且，在执掌这么大的一个投行的时候，你很容易犯错误。当然，我也有对自己满意的地方，比如说我经常告诉我的孩子，我说一个人怎么才会满足呢？满足不是因为你赚了很多的钱，也不是因为你能够去度假休息，而是因为你能做一件很困难的事情，一件很重要的事情，而且你很努力的去做，把他做成了。所以，一个人怎么才会满意呢？如果你做那些很简单的事情，你不会满意的。你只有做了一件很困难的事情，又做成了，才很满意。我是一个向前看，不向后看的人。所以，对自己觉得沾沾自喜，我不是这种人。”

　　在面对“华尔街权力之王”的称谓时，保尔森说，自己非常不喜欢。

　　保尔森：“我不喜欢，你说高盛公司，高盛它是一个合伙制的公司，所谓的合伙制，就是说我们有很多合伙人。即使我们后来上市了，我们仍然有很多是公司的股东，我们公司里面还是有合伙人这种制度的。所以，对高盛这么一个公司来说，总是有几百个人是公司的老板，然后其中能够最有重要影响力的又高达50、60个，所以在这种情况下，你不能把自己当成国王了，我必须作为最大的头一号，也得去听其他人的一些意见。我觉得这可能就像是执掌一个大的乐团一样吧，这真的是一件非常困难的工作。”

　　保尔森：危机救世自己内心备受煎熬

　　在《对话》节目的录制现场，与美国前财长保尔森的话题，不知不觉又落在了金融危机上。实际上，保尔森是信奉自由资本主义的，但是在拯救金融危机过程当中，大家看到他却选择了政府干预和银行注资。当时，有人指责保尔森是拿了纳税人的钱去拯救贪婪的华尔街银行家，华尔街银行家对保尔森的政府注资也不领情，每天媒体大篇幅报道这些内容。而保尔森本人是什么感觉？他是不是觉得自己做错了呢？5月13日21：55即将播出的《对话》，我们听到了保尔森的心声。

　　保尔森：“我们的救市计划，向银行注资，实际上，我们做了一个调查，92%的美国人反对我们所做的事，计划也是受到了很多的批评。但是，我们认为这是正确的事情，因为它避免了银行的倒闭。如果倒闭的话，对美国是一个灾难，对于全世界都是一个灾难。我们对房利美进行担保，他们有5.2万亿债券，有很多债券都是由中国持有的，如果两房倒闭的话，对于很多国家都会带来灾难。我希望获得理解，我做这件事情并不是为了银行家，我做这件事情是为了美国人民，为了世界人民，因为我们要避免这个灾难的发生。当然，大家不喜欢这个救市计划，而且对银行家非常愤怒，但是我们一定要救这个银行，就是为了救助美国人民和世界人民，在这种情况下，我们必须做这件事情，我知道不受欢迎，但是也要必须做这件事情。我知道我必须做这件事情，虽然没有人欢迎这件事。”

　　这样的艰难时刻，对保尔森本人来说就是一次考验。他自己说担任财长是希望有所作为，这是考验的关键时刻，当美国金融体系遭遇前所未有的坍塌的时候，可能需要的是保尔森来扮演救火队长的角色。

　　保尔森：“我是第一个做出反应的人，就像一个救火队长一样，当着火之后，你必须避免灾难大幅发生，必须避免整个系统的崩盘，必须进行维修，修复这个系统，恢复正常，使这个系统恢复正常是我的职责。而这是拯救的任务。”

　　保尔森在自己的书中曾经这样描述当时自己的内心，你说：“当时的自己很像是在油锅里受到一种煎熬，内心非常非常的害怕。”“害怕”这两个字从保尔森先生嘴里说出来的时候，让很多人都很惊奇。

　　保尔森：“我并不是害怕安全的问题，我个人的安全问题，并不是战争，我害怕的是整个世界受到损失，因为我有这样的知识知道这个危机会多么严重，如果系统崩盘会带来什么样的严重性。我必须采取果断的决策，我的个性也是非常果断的，有的时候果断是一个优点，有的时候果断是一个缺点。当我进行救市的时候，作出快速的决策的时候，我觉得果断是一个优点。在危机当中，没有太多的时间作出决定，所以必须快速作出决定。你做出的事情可能不是完美的，有的时候可能需要调整，但是你所做的事情比备选方案要好，所以你没有时间进行详细的思考，否则的话就太晚了。”

　　名字印在钞票上是美国财长的特权

　　拿出美元钞票，大家可以看到在上面有这张钞票印制时，担任的财长的签名。在美国财长有一项特权，就是可以在美元的纸币上印制上自己的名字。在《对话》节目现场，主持人陈伟鸿问保尔森：“当你拿到那张签名已经换成你的名字的美元的时候，那一刻是什么心情，能给我们回忆一下吗？”

　　保尔森表示自己觉得非常荣幸，但是刚开始的时候没有想到会这么荣幸。

　　保尔森：“我刚当上财政部部长的时候，我不会觉得什么特别的自豪，我只是想着是布什总统邀请我做，也许其他人都做不了，别的人都不能跟他更好的共事，也许我能够跟他工作的更愉快一些。但是我一旦当上了财政部部长的时候才觉得非常自豪，我可以给你一个例子，我来过中国已经来过60多次，但是你知道我作为财政部部长，第一次访问中国的时候，我觉得哎呀，这下不一样了，我现在是代表我的国家来访问中国了。我记得在2006年9月份的时候，我作为财政部部长来到中国，安排我和胡锦涛主席总理、温家宝总理见面，还有其他的领导人见面。我当时想现在我可是代表我的祖国呀，这种感觉真的很美妙。所以，当然也有作为财政部部长也有很多很痛苦的事情，但是觉得很自豪，这种感觉还是很美妙的。”