央视《今日关注》2012年5月10日播出节目《菲将反华游行 战云笼罩黄岩岛？》，以下为节目实录：

　　主持人 刚 强：

　　观众朋友，大家好，欢迎您收看今天的《今日关注》。从菲律宾的军舰试图抓捕中国渔民开始，中非黄岩岛事件已经有一个月的时间了，种种迹象表明，局势有进一步升温的迹象。那么中国向菲律宾发出最为严厉警告之后，菲律宾为何会变本加厉，声称要在明天(11日)组织所谓的全球反华游行。菲律宾的这种有恃无恐是否指望着美国的保护呢？美国究竟会不会保护菲律宾呢？日本的媒报道说，中国海军舰艇编队有5艘军舰在冲绳本岛西南约650公里海域向南行驶，航向直指太平洋方向。那么他们是否前往南海？今天我们来关注一下局势的最新进展。演播室请来两位权威嘉宾先为大家做一个介绍：军事科学学会副秘书长罗援少将，欢迎您。清华大学当代国际关系研究院孙哲教授，欢迎您。节目一开始呢，我们先来通过一个短片来了解一下目前黄岩岛事件的最新进展。

　　今日关注：煽动反华游行 菲再挑衅中国

　　解说：

　　在中国就黄岩岛事件发出警告之后，菲律宾不但没有任何收敛，反而有变本加厉的迹象。

　　据法新社5月9号消息，菲律宾防长加斯明9号说，美国国务卿希拉里与防长帕内塔已经在上周向菲律宾保证，将保护菲律宾在南海免遭任何形式的攻击。加斯明的依据是美国与菲律宾1951年签署的《美菲共同防御条约》。

　　菲律宾的底气，看样子真的来自美国。但是美国是不是真的帮它，估计不会像他想的那么轻松。

　　除了仰仗美国，加斯明的硬气可能还有最近大幅增强的军备采购。

　　据加斯明介绍，8架索科尔直升机中的4架，2架C-130“大力神”运输机，21架UH-1H直升机，以及美国提供的第二艘汉密尔顿级战舰，今年年内都要陆续交付军方。

　　有了这些垫底，菲律宾更加利令智昏，有海外媒体报道，5月11号，菲律宾侨民团体将鼓动1200万海外菲律宾人在全球举行针对中国的示威。有海外媒体分析，中国的声音现在逐渐强硬，中菲矛盾呈现出“一触即发”的态势。

　　随着日本媒体爆出的5艘中国军舰“南下太平洋”的消息的扩散，中菲会开打吗这样的问题几乎牵动了全球所有媒体的眼球。

　　刚 强：

　　事情已经有一个月的时间了，所以最近我们从中国的很多媒体上包括一些微博、博客的平台上，就可以明显的看出中国民众的情绪。因为最近比如说有一个调查，有一个媒体说，关于中国对菲律宾是否已经忍无可忍了？有97%的网友都选择了是。当然中华民族从来不是一个好战的民族，但是目前中国民众的这样一种情绪是不是反映出我们对于菲律宾这种无端的挑衅，真的已经已经到了忍无可忍的地步？

　　罗 援：军事科学学会副秘书长

　　确确实实这样，我说这个忍字，就插在我们中国人民和中国军队心头上的一把刀，我们现在已经一忍再忍。菲律宾不要把我们的忍耐视为软弱可欺，所以现在是不是你们军方已经做好了这方面的准备？我说是有备才能无患、敢战方能言和。你中国人民解放军你都不敢言战，你都不敢打仗，那你养着这批军队干什么？养兵千日用兵一时，这是宪法赋予我们的职责。

　　刚 强：

　　尤其当我们的主权可能会受到严重侵犯的时候。

　　罗 援：

　　那是这样，就是我们军人要用我们的鲜血和生命来捍卫国家的主权和领土完整，我注意到外交部的副部长傅莹傅部长最近有一个表态，就说现在菲律宾局势不容乐观，我们做好了各种各样的准备，我对傅莹这位女外交官是非常钦佩的，她说话是软里有钢，软中带钢我不知道菲律宾它听懂没听懂。

　　刚 强：

　　所谓的各种准备。

　　罗 援：

　　各种准备，如果它没听懂，我可以给它解释一下，我们讲的各种准备，就是你如果谈我们奉陪，如果你拖我们不怕，如果你打我们正好练练手，我们南海舰队可以牛刀小试。

　　嘉宾观点：忍无可忍无须再忍

　　菲律宾当有自知之明

　　菲方勿低估黄岩岛事态恶化需付的代价

　　刚 强：

　　对，比如说今天，我们就在解放军报上看到这样一篇文章，它的题目叫做“休想抢走中国半寸领土”，当然这篇文章的题目就可以显示出中国军队维护国家主权和安全的这样一种决心，那么大家就在猜想，包括很多境外的媒体也在猜想，那中国和菲律宾真的会擦枪走火吗？现在来看这种可能性有多大？

　　孙 哲：

　　其实不排除这种可能性的，我也是刚才听了罗将军这番谈话，我也很感动。作为一个军人我觉得他们就应该去设计这样保家卫国的一些战略方略出来。那么作为我们作大学的学者呢，一方面我们喜欢唱好汉歌，该出手时就出手。那么另外一方面呢，我们也必须考虑呢，菲律宾它的外交狡猾性，就说它一方面也号称是不打第一枪，然后也号称是把所有它的争端，它这种挑衅行为，它跟西方人所关注的航海自由，贸易安全，它跟这方面联系起来。在这种情况下，那怎么能够我们出手必胜，怎么能够在树立一个黄岩岛的作战模式。就假如说我们300多万平方公里的海域，有100多万是有争议的，那能不能通过这个，如果是打一仗的话，做这个假设的话，那么能不能树立起一个模式，就以后让这些小国不敢在挑战中国的主权问题。另外一个呢，就是现在渔民到远海去捕鱼，其实在时间点上还没到7、8月，还没有到中国的渔船大规模地向外捕鱼作业这个时间点，那么以后我们的渔民如果在有争议的海域地区捕鱼，如果在遭到菲律宾军人的这种羞辱，我觉得中国也要树立一个模式出来，那么这种情况是我最关心的。

　　嘉宾观点：菲律宾再“误判形势”后果很严重

　　不介意搞黄岩岛模式

　　刚 强：

　　对，您刚才特别谈到了菲律宾在外交上所谓的狡猾性，正是由于它在这次事件上如此的狡猾、如此的无理，曾经一度使得我们的外交工作显得比较被动。但是就像刚才罗将军也提到了，我们外交部副部长发表了如此措词强硬，包括有隐忍态度的这种讲话之后，可以说目前使得局势出现了一定的反转，而且对于很多事情，大家似乎也看到了一种未来解决的方向。但是，我们看如何能够做到让我们的外交工作在未来能够更有主动性。

　　罗 援：

　　刚才孙教授也讲了，就说菲律宾现在有所示弱，我说它用一种哀兵的姿态在出现。但是我们一定要识破它的伎俩，就菲律宾它现在准备搞一种和平攫取，我们现在和平崛起，它是要和平攫取，就和平掠夺。我挂个小白旗它的海岸警备队的船过来以后，它挂的小白旗，然后说我们不用战争手段来解决黄岩岛问题，那么一旦中国开枪开炮我们马上撤离。它给人的一种好像是一种示弱，但是现在问题不在你挂不挂白旗的问题，关键的问题是你拿别人的东西，你不能拿着白旗去抢别人的东西，你拿了别人的东西你要还回来。所以在这种情况下，菲律宾它不要打错了算盘，就说我一开始挑衅了你的底线，那么最后经过一番博弈，最后我们大家又坐下来谈又回到了原点，不行。

　　嘉宾观点：踩踏中国底线 菲律宾莫打错算盘

　　刚 强：

　　还想博取别人的同情，还想拿到更多的东西。

　　罗 援：

　　对，还想拿到更多的东西，你拿了别人的东西你要还回来，你不能说最后回到原点，必须给菲律宾一个教训，就说你要挑衅别人的东西，你是要有所失的，你不是光一个黄岩岛的问题了，你现在挑战了我的底线，那你可能损失要更大，只有让它感觉到我的失大于得，它才不会在继续挑战你的底线，否则的话一些国家会效仿，就是挑衅中国底线，它会变成一种儿戏，变成一种常态。我时不时的挑衅你一下，挑衅完了以后大家坐下来又回到原点，这是绝对不行的，你要挑衅你必须要付出代价。

　　刚 强：

　　最近日本的媒体也注意到了，说中国有5艘军舰出海了，而且方向是太平洋方向集结，这样一种信号，可能会向外界给出一种什么样的信息？

　　孙 哲：

　　在外交这个斗争当中呢，这个战略威慑它总是一个非常适用的一个武器，特别是面对一个小国，它要来调戏你，它要来欺负大国的情况下呢，就说大国一定要做出一种外交的政策的姿态。那么还有一种新闻其实大家也应该注意到，就是我们南海舰队也举行了一系列的演习，那么夺岛、护岛的这些演习，我觉得中国的军事演习，军事操练不是太多而是太少。因为你看美菲演习，美国在东北亚它天天有这样演练的。所以我说在这方面呢，我是完全同意中国军方应该做好及时的准备。

　　刚 强：

　　听说最近中国海军最近的抢滩登陆和相应的演习在进行，这方面情况给我们介绍一下。

　　罗 援：

　　是，刚才像孙教授讲了，就现在外界总是在煽风点火，就说我们的军舰已经东出太平洋，然后又南下南海而且说是南海舰队正在进行抢滩、护礁、登岛和反登陆的这种演习。我说这种不要听外界说什么，关键是它威慑不威慑，它是一种心理上的感受，不做亏心事不怕鬼叫门。你没做什么亏心事，别说我在那儿搞一些演习，那我就再搞一些大的动作，你也不用担心，但是如果你做了亏心事，别说我们搞演习了，我就在那儿放个鞭炮它也害怕。

　　刚 强：

　　对，所以菲律宾最近在军队方面好像要提升军事战争能力，同时也特别期待美国的军事援助。您觉得就是即便有了美国给它提供的一些所谓的新装备，真的就可以为它壮胆了吗？

　　罗 援：

　　这个都不可能，就说现在有些人说，罗援你说了，我们就用南海舰队的部分兵力就可以对付区区的菲律宾4.2万人的海军，有些人说罗援你是不是在说大话？我说不对，我们搞战略研究，我们古代兵法又叫妙算，要做到术中有数，你事先就要把双方的兵力做一个对比，我说我们可以把菲律宾的海军兵力给大家做一个亮相，那么就是根据军事科学院的百科全书，军事百科全书2010年的披露，菲律宾它的整个海军有的护卫舰，就三千吨斤以上的护卫舰它只有两艘，它的巡逻舰船只有62艘，它的两栖舰船只有7艘，它的后勤支援船只有6艘，它的航空兵菲律宾的海军航空兵只有13架飞机，其中还有8架是直升机，拿这个兵力，你怎么和我们南海舰队进行对抗，我说我为了保密，我不把南海舰队的实力全部暴露出来，但起码大家知道南海舰队有一个中华神盾级的导弹护卫舰，你菲律宾拿哪个军舰能和我们中华神盾相抗衡？

　　嘉宾观点：菲律宾要与中国动武是以卵击石

　　刚 强：

　　但是我们看到尽管菲律宾，相信它自身也清楚，在本地区它面临着一支强大的中国军队，但是在黄岩岛这个事情上，它依然有很多这种小动作，而且在不断的升级，很多媒体都在分析，其实菲律宾政府的心中是不是还是有这种依赖美国、仰仗美国的这样一种期盼在里边，但是美国真的会被卷入到所谓中菲关于这个事情的矛盾当中呢？美国的态度究竟会是什么样子，我们来看相关的背景分析。

　　新闻背景：菲抱美国大腿 实为画饼充饥

　　解说：

　　几天前，美国与菲律宾两国政府外长和防长在华盛顿举行了首轮“2＋2”会谈，正如外界预料的那样，菲律宾未能如愿得到美国的支持，在各方关注的中国南海争议上，美国表明了不偏袒任何一方的态度。

　　(华盛顿)美国国务卿 希拉里•克林顿

　　对此，美国的态度是清晰和一贯的，美方在南海主权争端中不偏袒任何一方，但是确保航行自由、维护和平与稳定。

　　解说：

　　菲律宾GMA电视台网站上报道，尽管华盛顿的政策是不介入南海各国和中国之间的领土争议，但美官员在过去曾表示，根据美菲之间的共同防御协定，美国有义务在菲军事力量、民用舰船和飞行器受到攻击时给予协助。不过根据美国宪法规定，总统要动用武力协助菲律宾需要国会程序通过，而国会未必会同意美国卷入其中。

　　此外，美国还曾表示，将提升菲律宾的防务能力，帮助菲律宾建立起“最低限度的可靠防务态势”。可能就是这“最低限度的可靠防务态势”，让菲律宾认为抱住了粗腿。以至于在中菲这次黄岩岛的对抗中，菲律宾一定要拖美国下水。有专家指出，菲国领导人若有这样的思维，这将是大错特错的想法，中美尽管一路来都有歧见，但往往都被双方更大利益所超越。尽管美国是菲国的盟友，但它最终还是呼吁菲律宾和中国和平解决黄岩岛纠纷。

　　刚 强：

　　很多媒体都在形容菲律宾想抱美国的粗腿，但是在黄岩岛这个问题上，如果存在潜在的极端事件的可能性的话，美国真的会出面吗？

　　孙 哲：

　　首先这个性质不一样，黄岩岛是中国的固有领土，那像罗将军说的它想窃取，在这种情况下是有人来侵犯中国的主权，那中国是为了保卫自己的国家。所以，首先就是中美之间它会有一种间接的默契，如果两个政府之间一定要就黄岩岛达成一个协议，那么当两个国家，这个国家意志发生重大较量的时候，菲律宾它是一定会被牺牲的，因为它自己本身是一个侵犯者，所以这个性质不一样。另外一个就说美国在背后也会做一些小动作，比如说跟菲律宾分享一些战略情报，比如说提供一些军事援助。

　　刚 强：

　　以这种形势来帮助它。

　　孙 哲：

　　对，甚至在国会，在媒体上它会炒作，觉得中国是以大欺小，引起东盟国家一些国家的不安，它会炒作这样的情绪，但是就这个事情本身来说，我们千万不要忘记：我们1954年的时候美国艾森豪威尔政府跟当时的蒋介石政府也有一个条约的，但是1958年发生炮战的时候，毛泽东指挥直接打蒋间接打美，那美国的军舰在中国炮击蒋介石军舰的时候，它本来要护航的一看到这种情况赶紧就逃跑了，所以这样的历史教训，其实你让菲律宾去重新读一下中国本身的历史，它就会知道就紧抱美国大腿完全是靠不住的。

　　嘉宾观点：紧抱美国大腿靠不住

　　刚 强：

　　但是菲律宾一直在强调说，你看我和美国是有共同防御条约的啊，这有明文在这儿啊，是不是会让它产生很多幻想进而误判形势？

　　罗 援：

　　它肯定是有这种幻想，就是如果中菲之间发生了擦枪走火事件，或者说发生了局部冲突，你说美国不介入那是不可能的，美国还会要介入，对这个我们不要有任何幻想，说还是要做好最复杂、最困难情况的一种准备，有备才能无患，但是美国它是一个实用主义的国家，就是它的介入力度大小是要根据当时当地的条件而决定的，就说美国它的国家利益是要分成三个层次：最核心的是它的本土的安全；第二层次才是盟国的利益，在它盟国中呢，它也多次抛弃它的盟友，刚才孙教授也讲了，而且在亚太地区，它的盟国也是分为三六九等的，比如它在亚太地区有五大军事同盟，它的铁哥们儿，就是第一流的军事同盟是日本和澳大利亚，它叫做南北两盟；第二个军事同盟是韩国；第三流的才轮到菲律宾，你说美国它能为一个三流的盟国和一个世界上第二大经济实体全面摊牌，它美国它也没傻到这种程度，它还是要权衡利弊。

　　嘉宾观点：菲抱美国大腿 实为画饼充饥

　　刚 强：

　　是不是应该提醒菲律宾方面，应该非常清楚美国是为了维护自身的国家利益和尊严，可能才会答应菲律宾做一些事情，但是菲律宾一定要明白，就说美国不会为了牺牲自身的利益，而去为菲律宾做一些事情。

　　孙 哲：

　　这要分什么情况，如果菲律宾跟其它的国家发生一些渔民冲突，如果菲律宾真正受到其它小国的凌辱，反过来被别人欺负，美国可能真的会为它撑腰，在这种情况下，但是跟中国就像刚才我说的那种情况，就是它绝对不会为了菲律宾来跟中国展开一种全面的较量，特别是在我们国家，如果是我们的战略威慑能力强的话，菲律宾其实它自己也心知肚明，它一直在强调的是不跟中国兵工相见，要通过外交解决问题。但是它狡猾另外一方面呢，它要把黄岩岛问题国际化，它要通过美国携美自正，要把美国拖下水，这是它自己如意算盘。

　　刚 强：

　　相信在中方向菲律宾发出了最为严厉的警告之后，菲律宾也应该感受到一定的压力，所以今天我们看到了菲律宾的外交部门的相关人员也说到了，说希望做一些工作，能够缓和当前的局势，提出了所谓的外交方面一些新的倡议。但是同时我们看到菲律宾还鼓动民众的情绪，要举行所谓的千万人的反华的游行。那么具体的背景我们来作一个了解。

　　新闻背景：外交部：菲反华游行引发中国民众强烈反应

　　解说：

　　菲律宾外交部发言人赫尔南德斯称，他们正在做一些工作来缓解黄岩岛的紧张局势。他说菲律宾正在进行新的外交倡议，并且希望这样可以有助于缓解局势，但拒绝透露具体的细节。

　　对此，外交部发言人洪磊今天(10日)在例行记者会上证实，菲律宾外交部恢复了与中国驻菲使馆外交接触，他表示，中方将密切关注形势发展和菲方的实际行动。

　　针对菲律宾国内和侨民11日将举行大规模反华游行，洪磊表示，菲方不断发表措辞强硬的言论，煽动民众情绪，严重损害了中菲双边关系的气氛。菲方还鼓动国内民众和海外侨民发起针对中国的游行示威，已经引发海内外中国民众的强烈反应和关注。

　　5月10日《人民日报》撰文称，中国将坚持通过外交协商解决当前事态的立场。但是，中国也做好了应对菲律宾扩大事态的各种准备。中国有句古话，“势不可使尽，事不可做绝”，逆公理而行，只会走向反面。菲律宾当有自知之明。

　　刚 强：

　　罗将军您的判断这次菲律宾在今天局势发展到这个时候，突然又说出我们可以用外交来缓和目前的局势，真的是想回到外交上吗？

　　罗 援：

　　菲律宾在这个黄岩岛事件上，它总是出尔反尔，一会儿硬、一会儿软。它是想干什么？它就是三个战略试探，它第一个要试探一下，它这个水管土的这么一种领土扩张模式，能不能够被国际社会所接受，所以它就提出来说只要是200海里专署经济区的岛礁就都是我的，它把它放到国际海洋法庭，如果海洋法庭通过了，中国就吞下这个苦果，这个后果非常严重。那么像礼乐滩、中业岛那全都在200里专署经济区之内，那就都是菲律宾的了。那么越南、马来西亚、印尼都可如此效仿，凡是在它们200海里专署经济区的岛礁就都是它们的了。

　　刚 强：

　　这将是一个可怕的事情。

　　罗 援：

　　非常可怕，它还有一个更深层次的考虑呢，就是它按中国的海岸线以这个为基点，如果是在中国海岸线200海里以外的这些岛礁，就全都不是你中国的，这样我们岛礁将被大量蚕食。第二个试探就是试探一下你中国捍卫国家主权的决心和意志的底线在什么地方？你是不是准备拿领土拿岛礁来换和平；第三个就是刚才咱们讨论的问题，就是它和美国的，它这种军事同盟关系到底底线在什么地方？是不是就像它们演习那样，是一个肩并肩的关系，它不论怎么挑衅美国都会为它买安全保单，这是它的三个试探的方法。

　　刚 强：

　　但是我们看到菲律宾政府，在目前面对事情的时候，它总是出现这样的情况，好像一方面也想用外交的，包括跟中方的一些所谓的呼吁或者是这种接触沟通，说我们可以通过外交途径。但是在国内又去鼓动民众去做反华的一些事情，这个事情在某种程度上是不显示出本届菲律宾政府在性格上的一种分裂，或者是它想从这样的一种手段当中，攫取到什么样的利益？

　　孙 哲：

　　我们现在特别注意到，如果它在全球掀起这种反华的大游行，我们特别要注意，它是不是冲击华人社区的一些商店，它是不是会围攻我们的使馆、领事馆，包括中国在海外的工人的人身安全是不是会受到威胁？我觉得从这方面呢，中国要做好预案，但是你换过来说，菲律宾人其实它应该想一想一开始的时候，当4月10号事件发生以后，它的总统、它的国防部长、外长就纷纷出来批评中国，而那个时候我们国家的主席，我们国家的国防部长、我们国家的外交部长也反过来表达我们自己立场的时候，那双方可能就没有一种回返的余地了，我们中国的外交政策，坚持到今天跟我们坚持和平的方略是有很大的关系的。所以我们希望菲律宾不要操纵民意，你看它操纵民意其实有的时候它的手段也挺恶劣的，它举着功夫熊猫说中国虽然是一个熊猫，但是它欺负我了它功夫挺大；所以它是想争取国际社会上打悲情牌，那这种情况下呢，我觉得中国要做好相应的准备，做好怎么通过法律的手段在国际社会上也能够赢得国际社会对中国的同情，对中国这种保卫自己祖国意志的那种支持。

　　罗 援：

　　它虽然打悲情牌，好像在那儿造势，好像是挺有声势，但是它实际上是内心是非常空虚的，我认为这是它已经到了强弩之末，它就没有别的招了。

　　刚 强：

　　所以今天可能提出这个，说我们做一些工作来缓和一下，也希望恢复外交方面的接触和沟通，恐怕也是这样一种空虚之后没有招可能又想出一种所谓的办法。

　　罗 援：

　　在这儿我想起了毛泽东主席的有一句诗词叫“小小寰球，有几个苍蝇碰壁。嗡嗡叫，几声凄厉、几声哭泣”。

　　刚 强：

　　但是我觉得罗将军，您在一开篇的时候提到一个非常重要的概念，就是虽然可能目前菲律宾也提出希望通过外交来解决，未来的趋势有可能说，双方的外交接触又恢复，然后这个事情可能会慢慢的平息下来。但是您提的一个很重要的概念就是，因为这次菲律宾已经作出了这种无端挑衅，可以说触碰到了中国的底线，把事态扩展到这种复杂化的局面，然后它说想这个事情我息事宁人了，然后就偃旗息鼓就不做了，就这个事情慢慢消失了，您觉得所谓的这种为它的挑衅要付出代价，我们应该做出哪些应对的对策。

　　罗 援：

　　就说现在不能让菲律宾抱成这么一种幻想，就是“我想干什么就干什么，我想完事就完事”，你挑衅了我的底线完不了事。我们是需要跟你算这笔帐的，否则的话它就要不断来挑衅我的底线。我认为现在可能就这么几个解决前途：一个，就是它体面下台，我找个借口，比如说现在黄岩岛附近有台风了，那么我的舰船要主动撤离，这个对菲律宾来讲我觉得是它的最上策，但是对我们中国来讲不是上策，为什么？因为菲律宾没有得到应有的惩罚；那么第二个途径是什么？就是说它继续跟你对峙下去，继续跟你拖，那么这个对菲律宾来讲损失也是非常大，它最后要被拖垮，因为我们不怕拖，菲律宾它拖不起，这样它是得不偿失。那么第三个解决途径，就是它利令智昏，向我的渔船、我的海监船、渔政船进行挑衅动粗，那么最后被打垮了，这个对菲律宾是最下策，但是对我们来讲是上上策，就是用这个问题我彻底解决一些争端问题，给周边建立一个榜样，就谁要挑衅我的底线那你要付出代价。

　　孙 哲：

　　还可以用经济制裁。

　　刚 强：

　　所以现在看来就是拒绝几批香蕉还不是很够的，所以必须要让菲律宾感受到挑衅是有代价的的。好，今天非常感谢二位嘉宾来到演播室给我们做分析点评谢谢。好，各位观众今天的《今日关注》到这里结束，感谢您的收看，再会。