(本周《对话》节目“新农合的大动作”将于2012年7月15日晚21：55在CCTV2财经频道播出)

　　新农合制度从2003年开始试点，经过10年的努力，2011年，在政府补贴200元、农民自己交50元，总共250元的筹资水平下，全国累计46.7亿人次享受到新农合补偿。随着医改工作的推进，新农合制度，尤其是其中的大病救助制度的实施，有效地解决了农民对于看大病费用的担忧。

　　作为新农合大病救助制度的操刀人，卫生部部长陈竺走进《对话》演播室，用他人生中的三段经历——赤脚医生、科学家，以及现在的卫生部长，梳理10年来新农合推广和发展历程。而作为新医改方案的重要内容之一，新农合制度的推行，对于我国深化医疗体制改革的又起到了什么样的作用。7月15日《对话》新农合的大动作，欢迎关注。

　　陈竺《对话》谈医学创新成果未必会让患者花大钱

　　在7月15日即将播出的《对话》节目现场，主持人陈伟鸿问了卫生部部长陈竺部长一个老百姓都想问的问题，有没有一些比较省钱的方法能够让老百姓能够负担得起，而且能治好这个病。

　　陈竺部长表示，其实创新成果不一定就是一个很花钱的成果。卫生部部长陈竺：“比方说维甲酸，它就是一个维生素A的衍生物，我们给患者用这个维甲酸，用国产的药取得完全缓解。我记得在80年代、90年代的这样的药大概100颗一瓶的，就用几瓶，可能百、八十块钱就能让他完全取得缓解了，然后亚砷酸注射液稍贵一些，大概可能几十块钱，

　　(陈竺、胡佼林妈妈、胡佼林)

　　前前后后用起来药品就不是非常昂贵的。”

　　陈竺部长在节目中举了一个例子：“我在这里还特别带了一篇论文来，是一个测算，是把某医院在2008年、2009年，我们治疗急性早幼粒白血病的费用，各方面的费用进行了测算，测算的结果是我们当时治疗一例患者，大概的费用是九万人民币，就是九万人民币的成本，我们能够取得90%的治愈率。”

　　陈竺表示，一般如果治疗顺利的话，急性早幼粒白血病的治疗费用大概在十万元左右，但是即使是十万元，对于一个农村的家庭来说也是一个极其沉重的负担。因为2011年我国农村人均纯收入大概不到七千块钱，六千多块钱。国际上也有一个定义的，一个疾病的治疗费用超过了除去一个家庭食品所用费用，剩于费用的40%，这就叫一个灾难性的开支。我们算一算，就以一个农村的家庭人均收入如果说七千元的话，一个十万元到十二万元的支出就相当于一个人十几年的平均的收入。如果这笔钱全部要这个农村家庭来承担的话，他的结果一定是因病致贫，或者因病返贫的。

　　卫生部部长陈竺：“要治病恐怕还要解决病后面他的那些社会的一个系统的支撑条件，实际上这就是一个国家的卫生制度问题，就是我们讲的国民卫生政策的问题，就是医疗服务讲到底两个方面，一个就是谁来提供服务，有没有合适的服务能够看得好病。另外一个方面，谁来提供保障，让大病的风险不至于摧跨我们的患者和家庭。就是一个大病抗风险的能力，这就是医保的问题。”

　　在7月15日即将播出的《对话》中，卫生部部长陈竺解释了什么新农合大病救助制度试点的病种选择先天性心脏病和白血病。

　　陈竺：“因为新农合的一个宗旨，主要不是保安全性，而是要把有限的资源用到农民的健康上面去。当时我们就在考虑，能不能从一两个病种有所突破。”

　　在有所突破的两个病种的选择上，陈竺为大家解释了选择的思考过程：“都是孩子的，因为我们考虑孩子是国家的未来，要为孩子的病做一点事情的话，社会有强烈的共识。第二，我们要考虑这样一些因素，就是说这个病社会影响比较大，这个病如果由个人支出会造成家庭破产，但是同时也要求这个病的费用应该是医保能够承受的，费用能够控制，而且我们也希望它的产出效益是好的也就是说治了以后大部分能够治好，我们就请专家来论证，那个时候我们的专家就建议了，一个先天性心脏病，先心病现在的治疗费用一般经过严格的控制以后，可以到两万五千元之内，而它的治愈率在我们最好的中心能够达到98%到99%，所以这件事情大家觉得特别应该去做。因为它如果不做手术，不给予治疗，这些孩子可能活不过青少年。所以先心病就率先考虑到，纳入大病的医保当中。”

　　陈竺：“第二个，就是孩子的白血病。比如说急性淋巴白血病占了孩子白血病的大多数，80%左右，急性淋巴白血病80%左右能够被治愈，这样儿童两病率先遴选到大病救治保障。当时切实的做法是这样的，新农合实报实销，争取报到70%，我们和民政部有一个商量，民政部有一个补助，根据家庭的经济状况对一些困难家庭给予补助，谈下来贫困家庭争取能够补到20%，这样70%加20%就是90%，财政部的领导也很赞赏、也很支持这件事情，就联合发了这个文件。”、

　　陈竺自爆5年医改难度超过自己25年的白血病研究

　　新的保障制度实际上也是我们普通百姓看到的新医改当中一个重要的内容，也是卫生部部长陈竺上任后这五年当中着力推动的改革内容之一，在《对话》节目的录制现场，陈部长谈了自己用25年的时间攻克了白血病难题，而在担任部长五年的过程当中，与攻克医改大难题比较一下，陈竺认为那个更难呢？

　　陈竺：“从工作的意义来说，这个5年远远胜过当年的25年，因为那个25年我们是攻克了一种病。而这个5年的工作非常有幸在党中央、国务院的领导下，在全国人民的支持下，包括我们的患者和他们家人的支持下，我们找到了一条有中国特色的卫生改革发展的道路。可以用比较低的投入来获得比较高的卫生的效益、卫生的产出。”

　　作为曾经的医学研究者与现在的卫生部的部长，过去的那25年可以说陈竺收获的是纯粹的掌声和喝彩，因为对科学家来说，攻克医学难题的成就是显著的。但是在医改的这5年当中可能除了掌声和喝彩之外，每一次对医改可能还有不同的声音，在掌声和喝彩背后还会有非议甚至是猜测。

　　陈竺：“科学家所谓的掌声、所谓的赞扬声，其实时间都是很短暂的，大多数时间里面你面对的是失败，是挫折、是困惑，特别是搞癌症研究的，搞白血病研究的这些研究者，你面对着的是患者的常常的无助和内心的这种煎熬。我们还是幸运者，25年能够把一个病攻克下来，但是个人的力量总是有限的，所以我想这五年的工作应该说是缓解了看得起病、看得上病、还要看得好的病这样一个大的社会问题。它的意义就比一个病要多得多。新农合覆盖了8.3亿人，另外新农合很有幸是由卫生部门来统筹管理的，他就要解决两个方面的问题，一个就是说有限的资源怎么用好、怎么管好的问题，另外一方面就是利用这样一个新农合的保障制度，如何提升我们的医疗机构的服务能力、服务水平和促使我们的医疗队伍，它的公益性的回归，这是很不容易的。”

　　陈竺《对话》谈如何保证新农合的钱用到实处

　　依据新农合制度，每个农民每年只要叫10元钱，在得了大病以后就能得到一定比例的报销。然而，曾经有一个农民朋友是这么表达自己的观点的：“其实有的时候不是我不太舍不得出这10块钱，只是我不敢相信这10块钱真那么有用，真的得了大病之后能报销那么多吗？”面对这位农民朋友的疑问，卫生部部长陈竺在节目中从数字的解读上给出了答案。

　　陈竺：“到2011年年底，我们已经有94%的地区门诊统筹覆盖了，所以去年全国新农合受到报销的人次达到了13亿人次，我们是8亿多农民，就是每一个农民平均受益已经达到1.6、1.7人次了。”

　　然而新农合在推进的过程当中，也有人会有疑问，比如收钱的也是卫生部门、花钱的也是他们，到底有没有谁在监管这笔钱，让它真正更有效地花在需要被救助的人身上，有没有机制的保障呢？对此，陈竺表示现在有专门的机构来管理这个事情，就是农合办，每个县都有一个新农合的经办机构。

　　陈竺：“非常重要的是，这个机构的管理、运行，它除了卫生系统之外，它还有我们财政部门的同志，有其他的管理部门的同志，还有群众代表，这是非常重要的。另外，就是我们要求信息的公开，所以每年的新农合基金的使用情况、结余情况等等，都要向社会公布。另外它是在银行系统里面一个封闭运行的这样一个体制，也就是说这样就堵塞了很多的漏洞，因此才有可能说今天我们只有300元这样一个筹资水平，但是我们已经能够既保住院又保门诊，既报常见病还能够保若干重点大病。”

　　陈竺：加大乡镇卫生院人员培训 增设全科特岗

　　新闻点：陈竺讲怎样从制度上建立人才培养机制

　　在7月15日即将播出的《对话》节目，卫生部部长陈竺介绍了5年来，卫生系统加强基层人员培训的做法。陈竺：“基层是非常重要的，因为我们分析大医院就诊的患者实际上70%到80%是可以在基层解决问题的，所以我们要把优质的医疗资源能够更好的下沉，医改以来我们也做了一点事情，基层人员的培训下了大的力气，包括转岗培训，从一般的医生把他培训成全科医生。另外就是技术培训，我们三年来培训了170多万基层的医疗卫生人员，另外就是我们建立了一些制度，比方说订单免费的定向培养，就是从农村来招收学生，培养以后回到农村去工作，这个和教育部门合作已经培养了有一万人了。还有就是我们为乡镇卫生院招聘职业医师，这个也已经有将近六千人了。但是这还是很不够的，我们觉得未来在“十二五”规划期间，我们要为基层创造一些特殊的岗位，就像我们的教师有这个特岗这样的计划，我们也准备在推这个全科的特岗，就是要解决编制、待遇，解决后顾之忧的问题。”

　　陈竺认为还有一个非常重要的事情一直在做，就是大城市的大医院对口支援基层，对口帮扶，这个现在也逐渐形成了机制。陈竺：“一家大医院要对口帮扶两到三家县级医院，县级医院又可以和乡镇卫生院建立这种紧密的合作联系，采用托管的这种方式。这样把卫生信息化的能力，比方说《生死依托》里面碰到一个急症的患者，医生缺乏经验，基层的医生，他就可以在市里面专家的指导之下通过远程医疗来解决优质医疗资源延伸的问题，这样多管齐下我认为我们是有办法逐步解决这个问题的。”

　　只有把基层的医疗卫生体系建好了，尽可能让农民90%以上的问题解决在基层，这样城市大医院的压力才会有所减缓。陈竺认为，医学人才的培养是非常重要的任务，所以现在国家也建立了全科医师的规范化培训，五年本科，然后在大医院、在公共卫生机构、在社区要轮转三年培训，这样“5+3”培养出来的医生，作为一个特岗派到基层去一定能得到群众的欢迎的。

　　《对话》主持人：陈伟鸿

　　主嘉宾：

　　陈  竺：卫生部部长

　　对话嘉宾：

　　刘学周：河南省卫生厅厅长

　　魏文彬：北京同仁医院眼科主任

　　李存贵：云南省开远市委书记

　　杨  梅：电视剧《生死依托》女主角

　　吴凤仙：河南省第一个拿健康卡的人

　　胡佼林：四川省白血病患儿

　　郑友发：江西省横峰县原红桥农场书记