《今日关注》2012年7月15日完成台本

　　——我渔船高调闯南海 菲搅局不成黯然退场

　　主持人(鲁健)：

　　观众朋友大家好，《今日关注》正在直播。12日出发的中国海南最大规模渔民船队今天已经顺利到达目的地南海永暑礁，开始为期20天的捕捞作业。中国渔船这次高调出海作业，显示了中国维护海洋主权权益怎样的决心和信心？与中国渔船高调出海形成鲜明对比的是菲律宾在东盟外长会上的黯然退场。13日闭幕的东盟外长会宁愿打破45年来的惯例，也不愿被菲律宾绑架，签署一个包含南海争端内容的联合公报，菲律宾再次搅局失败，铩羽而归。另外半个月前菲律宾政府亲口宣布其单方面制定的黄岩岛禁渔期到15日结束，这个日子过后菲律宾是会选择知难而退，还是等待时机制造新的事端？就这些问题，我们今天请两位嘉宾进行分析评论，一位嘉宾是本台特约评论员尹卓少将，您好。还有一位嘉宾是国际问题研究所的研究员杨希雨先生，您好。欢迎两位嘉宾。在节目开始，我们请两位嘉宾和观众朋友通过一个短片先来了解一下相关的背景。

　　(播放短片)

　　解说：

　　本台记者 杨涛：

　　我们现在所在的位置就是在南沙永暑礁的附近，我们的船队是在今天下午的16点到达永暑礁附近海域，然后在中国渔政310船的牵引下，于16点50分在这里抛锚。现在顺着我手的方向看过去，那边就是永暑礁，永暑礁它是一个呈东北往西南方向的一个略带长条型的岛礁，在这个岛礁上面，我们可以看到有一个建筑群，在这建筑群上面飘着我国的国旗，还有祖国万岁，4个大字。

　　我现在在的这艘补给是在这里抛锚，然后另外29艘捕捞作业的渔船今天晚上他们将在永暑礁附近这个海面上对这个渔场进行一个排查，明天晚上这些渔船将在附近开展捕捞作业。而记者明天也将会登上这些渔船跟他们一起作业。

　　解说：

　　这支船队是7月12日上午从三亚市水产码头出发，赶赴南海永暑礁海域开展捕捞生产活动。本次作业为海南历来最大规模的捕捞活动之一，30艘船，除了一艘船只为3000吨的综合补给船外，其余29艘船吨位也都在140吨以上。每艘渔船有十五六名渔民，此次作业预计20天。

　　主持人：

　　我们看到这次是中国的渔民是组团去永暑礁附近的海域进行捕捞作业，这在以前是一种常例吗？

　　尹卓 国防大学教授 少将 本台特约评论员：

　　以前因为南沙是我们的传统渔场，有的时候鱼汛到了以后，对某些鱼类它是可以这样成群结队捕捞的，因为这些有通往渔船，同网渔船一定要是两条船一对一对的去捕捞。另外还有些虾类的一些渔货，也是需要几条船一块儿去捕捞的，有这样的组团出去的，但是像这种大规模这样子的这是第一次确实，而且都是大吨位的船。过去到南沙我们有些小吨位的几十吨的、甚至有十几吨的。但是都是像几十吨一般都是艇和船。再加上各种通讯设备都很完备，GBS和我们北斗定位系统也全都有。另外它有卫星通讯设备，可在路上直接进行通话，这样的话这些船到那个地方可以保证它的安全和集体作业。

　　杨希雨 中国国际问题研究所研究员：

　　实际我读过一篇我们守岛士兵的一篇日记，那是1992年，他写的很生动，就是说当时有台州、广东台州的渔船，有南海群海的渔船，还有香港的渔船，他做了一个比较，说这样的渔船不错，还有GPS，大陆的没有。也就说其实就是当时我们很多年以来就是我们没有很先进设备的时候，中国的渔民已经在那一代成群结伙。只不过是比较有点像自发性质的组成了一个团队去捕鱼。但是像这样一个大规模的这个确实是挺难。

　　主持人：

　　这可是企业加合作社加渔民三方一起合力去这个地方捕捞。永暑礁距离祖国大陆是1400多公里，还有没有比永暑礁更远的中国渔民的作业点在南沙？

　　尹卓：

　　有，作业点当然有。比如像在曾璞盆地附近那个地方也有一些鱼，特别是一些经济鱼类，包括一些有金枪鱼，还有像大的石斑鱼，大型的这些鱼类，还有很多。所以我们捕鱼场现在到永暑礁附近只是它的一个渔场之一，在整个南海有几十个渔场。

　　主持人：

　　这次我们刚才也提到就是企业加合作社加渔民，三方合力到南沙去捕鱼，在这么复杂的环境下捕鱼。这是不是也可以作为未来一种比较理想的一种合作方式？

　　杨希雨：

　　应该讲是因为鱼汛期渔情不一样，所以它结成队，其实结成了一个组队去捕鱼这是一个常态。像这次大规模的几方合理组成，这肯定是一个非常理想的模式。因为从一旦防范灾难、防范一些安全事故，特别是防范有关国家对我们渔船的骚扰这些方面都是一个很好的模式，也便于我们进行海洋环境渔政管理，包括一些安全方面的施救，这个都是有非常好的一个形势。

　　主持人：

　　其实提到有主礁呢，可能就要提到一段历史，1988年，当时中国是应联合国教科文组织的要求，在永暑礁要建立海洋观测站，向全世界提供天文气象的数据。但是当时就遭到了越南海军的袭扰。后来好像双方还发生了一场海战。

　　尹卓：

　　赤瓜礁1988年的3月14号，有个314海战，我们在那儿进行了一次规模不大的战斗，但是意义很大。因为在赤瓜礁海战的时候，越南派了武装船舶对我们进行骚扰，甚至他开的第一枪。我们插旗了以后，他上去夺我们的旗子，他人比我们多，上去了40多个。但是在夺旗的时候，他先开的枪，开的枪然后我们开火对他进行反击。他当时有三条舰在场，两条被击沉。还有一条跑回去的过程中受伤，然后抢滩了，没有沉但是抢滩了，我们取得了一个完胜。

　　主持人：

　　击沉了他两艘舰艇是吧？

　　尹卓：

　　是的。

　　主持人：

　　我看到也有一些网友在问，说当时为什么没有抓住这个机会？比如说越南侵占我们的岛礁全部拿回来？

　　尹卓：

　　这是根据当时的形势，我们严格按照中央军委的命令我们在那行使海军。当然要按海军…我们的愿望是把地上的岛礁我们一下子全部收服当然是最好。

　　主持人：

　　从能力上来讲有这个能力？

　　尹卓：

　　有这个能力，但是当时因为苏联在金兰湾和香港还都有驻军，另外美国当时在克拉克和苏比克海军基地都有大型的舰艇，包括航母都在有诸国，我们考虑到各方的影响，所以没有把这个事情弄得太大。

　　主持人：

　　但是有这样的一段历史，而且就发生在1988年的3月份，其实也就是过去这么多年的时间，20多年时间。所以越南其实对这段应该记忆犹新，应该吸取这个教训。但是我们看到越南和菲律宾现在还是不断地跳出来骚扰，而且这次作业我们看到新成立的三沙市巡逻渔政部门也做好了准备，所以我们也很关心是不是三沙市已经在开始发挥这个作用了？

　　杨希雨：

　　实际上设立三沙市其中一个重要的目的就是便于渔政管理，也便于保护我们渔民在这片海域，传统渔场，因为大家都知道南沙群岛是中国渔民的传统渔场，那设立三沙是其中重要目的之一就是要保护我们传统渔场的利益。大规模组团再加上有这么一个行政的三沙市，从各个角度进一步巩固了我们在这个地区的利益。

　　主持人：

　　而且三沙市其实通过这样也可以表明是有应对突发情况的这个能力。另外就是说围绕着南沙其实还有一个消息引起了大家的关心，就是中国海军的军舰也在南沙是另外一个礁半月礁搁浅，然后又成功的拖浅了，这次是海军执行的厉行的巡逻任务，然后在那里。中国的海军可能很多人也关心是不是经常到南沙一代来执行巡逻任务？

　　尹卓：

　　是的，我们海军历来在南海一直保持着一支不大不小适当的按在军委指示，适当的一支巡逻力量，一直在那。对渔政、对海监、对我们的渔船进行保护，关于护航这是我们的责任。另外，男孩是我们整个的搜救责任区，虽然搜救责任是由交通部门他们来统一协调国际上的搜救范围。但是搜救力量主要的还是由海军来提供，所以搜救飞机和搜集舰艇都由海军来提供。目前为止我们在南海还没有建专用的搜救码头和搜救机场，现在恐怕要下一步应该是考虑这方面的建设问题了。但是搜救力量主要还是由我们海军担任，所以这一次我们护卫舰在那个地方当然是还有担任搜救的任务在这里面。

　　主持人：

　　半月礁现在是被菲律宾非法占据的是吧？所以菲律宾媒体这次也有诸多的猜测，说中国海军可能是故意在半月礁搁浅等等。您怎么看待他们的这种揣测？

　　尹卓：

　　这个揣测完全是以小人之心度君子之腹，因为菲律宾自己就有有一条登陆舰，它是搁浅了以后就抢到滩上，抢滩以后它就把那个滩给占了，就作为发电机，他反正退不下来了，就在那当发电机。像这样的事故是在世界上比较多的，我们记得在夏威夷附近几百公里不远的地方它曾经有一艘核潜艇装山了，在水下山，说明海底的情况是非常复杂的。

　　主持人：

　　菲律宾之所以以小人之心度君子之腹，可能是因为他曾经确实干过这样的小人志士，菲律宾曾经好像干过这因的军舰搁浅的事儿？

　　尹卓：

　　对，干过这样的事儿。他的搁浅，就是他的登陆舰搁浅又退不下来了，干脆他就占了这个礁，然后拿这个舰当做发电站用，他就是这么非法占了我们一礁。

　　主持人：

　　所以我们看到中国渔船这次是组团，而且是企业合作社和渔民组团的这种方式，高调的去南沙的永暑礁附近的海域进行捕捞作业。与中国渔民高调出海形成鲜明对比的就是菲律宾在东盟外长会议上的黯然退场，这方面的背景我们通过一个短片来了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　“我们提醒一些东盟国家，不要把东盟的联合公报变成南海问题的人质。南海问题是东盟内部一些国家与中国的问题，而不是整个东盟的问题。”

　　东盟轮值主席国柬埔寨副首相兼外交大臣贺南洪7月13日发表这番言论，批评菲律宾等少数东盟成员国坚持要把南海内容写进联合公报的意图，并称这是“绑架”东盟的行为。正是这一行为导致东盟内部分歧巨大，未能签署联合公报。这是东盟外长会成立45年来首次没有签署联合公报。

　　菲律宾在这次系列会议中力推“南海行为准则”，妄图捆绑东盟向中国施压。在11日的中国与东盟10+1外长会议中，由于关切不一致，东盟10国中不少国家并不愿被菲律宾的意志“绑架”，更无意与菲抱团，菲律宾计划再度受挫。将在未来3年担当中国--东盟协调国的泰国也明确表示，在担任协调国期间，泰国将不会允许让南海争端问题妨碍东盟与中国之间的合作。分析人士指出，菲律宾如果选择与中国在南海和黄岩岛问题上对抗，它可能不得不“单打独斗”。

　　主持人：

　　我们看到菲律宾很明显的是想绑架东盟，然后把黄岩岛问题复杂化，绑架东盟和中国对抗。但是我们看到这个阴谋是失败了。您怎么看东盟最后在这个问题上的一种态度？

　　尹卓：

　　我想柬埔寨还有一些其它国家，包括泰国、包括马来西亚、印尼这些国家，他们的主张我觉得没有跟着菲律宾走这是完全正确的。另外没有屈服于美国的压力和日本的压力，日本和美国在场外的压力非常之大的。因为他们本身是一个从法律，因为下面你要签的协定是要有法律约束率的。现在东盟本身自己从东盟国家来说，它还不是一个独立的法人，我们独立法人就是他在联合国并没有席位，他跟欧盟一样，欧盟一体化程度比他已经走到前头了，他在政治和外交上并没有个统一的机构、没有个统一的政府、没有统一的议会，他不是一个完整的政治的实体。不是政治实体，你就不可能作为一方跟中国和其它国家为另外一方来签一个有法律约束力的文件。实际这个要签还要各个政府的外长来签，签完以后回去以后各国政府去批准。如果有的议会不批准呢？你生效还是不生效。所以东盟现在他还不是一个政治实体，所以我们不是不愿意跟东盟具体来谈，关键是法律问题没有解决。大家谈论完以后最后签字还各个回去签字，而且这里头就有一个法律约束力的问题。你承认不承认东盟能对各国能实施约束吗？如果没有那对不起，还是要各谈各的。所以我们说这是我们中国本着法律有效性质的这个地步，中国的意见和柬埔寨这些国家，泰国的意见，我觉得都是应该值得考虑的。

　　主持人：

　　而且10年前应该签署过一个南海各方行动宣言，现在为什么菲律宾还非要强推这样一个南海行为准则呢？

　　杨希雨：

　　实际上南海行为准则也是有关国家当时达成的一个共识。就是我们把它叫做DOC和COC。宣言就DOC，DOC等于是设立了一些原则，当时大家为了在南海地区加强合作，加强南海地区的何平稳定，促进互利合作，签订了一个含义广泛的一个DOC，其中就包括大家本着平等协商的精神，最后要达到签署有法律约束率的COC。应该讲DOC没有约束力，但是它是一个非常美好的原则框架，现在大家为了一个共同的愿望再去签订一个有约束力的COC，就是更有效的加强合作。但问题现在是什么呢？菲律宾的诉求在扭转这个方向。如果我们看一下这个DOC就知道，它追求的是一个广义的安全合作。而到了菲律宾，包括美国说这个准则到了COC的时候，就是要为了解决南海的争端。也具体讲就是中国同其它几个生所国的争端，而且这个准则就是为了给中国设立准则。这个显然既不公平也不可能是现实的东西，而且最重要的为什么其它国家不同意跟着它走。就是因为你转了DOC的这个方向，而来大家坐到一起来谈的是一个广义的安全合作、和平稳定。而到了它这个地方就整个的聚焦在南海问题，南海问题又聚焦在中国问题，中国问题又聚焦在你必须接受1982年的联合国海洋法公约，按照它有利它的那个条款。因为海洋法公约是一大堆的条款，它把那几个抽出来，就按照这个来做，所以这个显然是行不通的。

　　主持人：

　　甚至还要把黄岩岛的争端写入到东盟的联合声明当中。要把整个东盟绑架加来，而且我们看到10年前签署的南海各方行为宣言当中，一个重要的原则就是由直接有关的主权国家，通过友好的协商和谈判，以和平方式解他们的领土和管辖权争议。而且各方同意在协商一致的基础上，朝着最终制定南海行为准则而努力，是这么一个原则的规定？

　　杨希雨：

　　对，实际上现在这个形势因为中国代表团这次在会上讲，我们愿意在条件成熟的情况上签署这个准则。现在为什么讲条件不成熟呢，基本上是两个原因：一是DOC的基础已经被严重的侵蚀和破坏了，就是它那个宣言，宣言当时大家讲，大家要和平解决争端，在争端解决之前不要采取使局势复杂化的挑衅性行动。比如说不要在无人占有的岛礁搞居住。但这10年下来，有关国家就严重地违背了新园区这个原则，基础被破坏了。还有一个本来说是直接有关各方来谈这个问题，现在好像恨不得是个国家，有船的国家都来讲，这个地方航行重要，连日本都来说这个地方对我很重要。大家都来掺和这个事情的时候，整个的这个局势更加复杂，显然条件也不合适。外部势力的干预，以及直接相关国家严重的践踏DOC这些行为，已经严重的破坏了继续谈COC的条件。

　　主持人：

　　所以虽然当时说朝着南海行为准则的方向去努力。但是现在看起来…

　　杨希雨：

　　倒退了，10年大家说我们确立一个大家最后谈COC。十年下来我看不是在前进，有些我们的行为使我们这个条件在倒退，离COC的这个目标越来越远。这个是大家现在必须要正视的一个问题。

　　主持人：

　　而且南海问题已经由直接有关的主权国家现在变得负复杂化了。很多国家都想进来趟过浑水。所以我们看到菲律宾现在在东盟这样的一个外交场合是铩羽而归。但是也不要低估了菲律宾继续搞小动作的这样的一个决心。因为我们知道菲律宾政府单方面宣布了自己的修渔期是15号到期。现在菲律宾的渔船还没有到黄岩岛附近的海域出来搅局，但是到底现在人们也在猜，菲律宾是已经准备偃旗息鼓还是说准备在酝酿新的一些行动。我们通过一个短片先来了解一下，稍候请嘉宾继续分析。

　　(播放短片)

　　解说：

　　菲律宾总统府6月30日宣布，将在7月15日取消5月份设置的黄岩岛禁渔令，届时菲律宾渔民将重返这一海域作业，同时声称不承认中国对这一地区的禁渔令。一时间引起广泛关注，外界猜测，这是菲律宾在为其重返黄岩岛铺路。前不久菲更是声称将请求美国派反潜机为其重返黄岩岛护航。如今日期已到，菲律宾方面有什么动静呢？

　　据《菲律宾明星报》网站报道，菲政府宣布取消禁渔令后不久，菲海军曾派出飞机展开空中监视。菲军方表示准备向海岸警卫队提供支持，以确保重返黄岩岛的渔民的安全。然而与此同时，菲律宾国防部长博尔泰雷？加斯明表示，目前尚未决定是否再向黄岩岛派出菲律宾船只。

　　据本台驻马尼拉记者观察， 15日菲律宾各媒体很难见到关于黄岩岛禁渔令到期的报道，似乎各方都在有意淡化这一日期。回想6月30日菲律宾总统府宣布将取消禁渔令的决定时，曾表示“如果情势需要，菲方将会延长休渔令”，似乎是在为自己留有余地。那么，在中方宣布的8月1日休渔令到期之前，菲律宾渔船是否会出现在黄岩岛海域，黄岩岛是否还会再起争端，都有待进一步观察。

　　主持人：

　　我们刚才也提到了菲律宾在东盟外长会上是企图绑架东盟对抗中国的企图是失败了。但是15号它单方面宣布的修渔令也到期了，会不会它在这方面又搞一些小动作？

　　尹卓：

　　我想菲律宾它一定会的，因为菲律宾我们上次讲了它的政府目的，另外它满足美国的战略要求，就是把黄岩岛问题炒热，继续炒热，维持一定的温度，只要不起武装冲突，它这个热度可以维持下去，配合美国重返东南亚、重返亚洲。另外用这个问题来挑拨中国和东盟国家之间的关系，这些目标它还没有做完，另外它国内还有需求，转移国内注意力，改善军方关系。巩固它统治地位，等等这些，它还需要，还有这种需要。因为大选还没有到来，它还需要这个热度。所以这个温度挑起民族主义，把它矛头引向中国，忘了它的无所作为在经济上搞得一塌糊涂，等等这些。这些事情它一定会想方设法去做的。

　　主持人：

　　所以在东盟外长会的这个外交的失败，其实并不会使得菲律宾在南海问题上偃旗息鼓？

　　杨希雨：

　　对，因为我们看菲律宾去年以来的举措就能看出一个清晰的线路，它搞黄岩事件觉不是一时兴起。实际上是有很成熟的思考的一个政治目的，还有一整套的计划。这里面就对中国提出一个严峻的条件，也给我们一个很重要的启示。就是现在刚才你提到菲律宾在修渔期结束以后，到目前尚未有什么新的举措。这个在一定程度上反映它对我们当中国显示出自己坚决捍卫主权和权益行为的时候，它不得不有所顾及，包括有关国家不得不有所顾及。但另一方面我们也必须对它有一套整套的计划，残蚀侵占我们的权益，要有一个整体的应对计划，也就是说要以计划为计划。而不是以单个的行为对他整体的计划，这样才能更好的保卫和维护我们在当地的权利，同时也能做到维稳维权，两边都能抓得住。

　　主持人：

　　而且菲律宾非法侵占我们的岛也不只黄岩岛一个，如果要是讲对应的话，应该也是一揽子通盘考虑。

　　尹卓：

　　对，这个对我们来说，目前是最大的一个、最紧迫的问题。

　　主持人：

　　但是我们也注意到，前几天菲律宾总统阿基诺三世在接受记者采访的时候说，会不会邀请美国的反潜机来为菲律宾渔船护航？它说有可能。那您觉得菲律宾真的能等来美国的这个飞机吗？

　　尹卓：

　　美国飞机要是来以是为美国的利益服务，它不会为菲律宾的利益服务，更不会为菲律宾的渔船去护航。因为在黄岩岛问题上，现在大家还是在执法层次上在斗争，而执法层次上美国人插不上手，因为牵扯到黄岩岛的主权和整个海域的管辖权问题，这是个法律问题。美国自己没有牵连过海洋法公约，它没有发言权，再有黄岩岛根本不是在菲律宾的主权范围内，美国跟菲律宾签的条约非常清楚地表明了这一点，它就不会为了菲律宾去火中取力。美国是个聪明的大国，不会干这种蠢事，但是他跳动菲律宾这个意图绝对会有，继续支持菲律宾挑战中国也会做下去。

　　主持人：

　　就是即便它的反潜机光临黄岩岛它也不是说为了菲律宾的渔民护航来的？

　　杨希雨：

　　是的，但是另外从法律的角度，它也不会是基于它可以去，但绝对不不会是基于法菲共同防御条约，因为从共同防御条约讲，美国从法律上不承认黄岩岛是菲律宾的主权范围。

　　主持人：

　　但是确实我们也通过这次东盟外长会期间我们看到美国国务卿希拉里克林顿在整个访问期间访问了六个中国周边的国家，而且不断的在挑动其它的国家和……

　　制片人：战丽萍

　　策  划：王冬妮

　　编  辑：刁伟华 高佳鑫

　　监  制：王世林