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南非总统欣赏中国不附带任何条件援助方式

http://www.sina.com.cn  2012年07月20日23:54  央视《环球视线》

  央视《环球视线》7月20日播出 《专访南非总统祖马》,以下为内容实录:

  主持人 劳春燕:

  7月19日,中非合作论坛第五届部长级会议在北京开幕。这一次会议是继2006年北京峰会之后,中非合作论坛再一次在中国举办,也是论坛进入到第二个十年以后举行的首次部长级会议。在这里,中非新型战略合作伙伴关系经过薪火相传达到了一个更高的层次。作为非洲经济的领头羊,金砖国家南非总统祖马他也出席了这一次会议。接下来就要请大家来看一看我的同事水均益对南非总统祖马的专访。

  (专访南非总统祖马)

  水均益 本台记者:

  总统先生,欢迎来到中国,欢迎参加我们的节目。

  祖马 南非总统:

  非常感谢。

  水均益:

  今天上午您刚刚参加了中非合作论坛第五届部长级会议的开幕式,现在这个论坛迎来了第二个十年,请跟我们谈谈您对于这个论坛、对于我们之间合作的未来有什么期待?

  祖马:

  首先我认为非洲同中国建立这个合作论坛,对于重非关系来说是至关重要的一步。因为非洲在几个世纪中都是外国的殖民地,当非洲国家获得独立之后,他们并没有从之前的殖民者那里获得帮助,所以很长一段时间里非洲国家只有靠自己。我认为,中国在非洲国家最困难的时候,同非洲国家建立了外交关系,所以这也是为什么我们同中国建立了良好的合作关系。我们认为,那些以前的殖民宗主国已经抛弃了我们,并没有帮助非洲国家,建立相互之间的联系,而我们在这里讨论的问题包括,中国如何帮助我们更好地实现非洲国家之间的互动交流。

  解说:

  自2006年中非合作论坛北京峰会以来,中国对非贸易投资发展迅速。2011年,中非贸易额达到创记录的1663亿美元,中国连续3年成为非洲第一大贸易伙伴,中国对非直接投资存量已超过150亿美元,而且还在快速增长。中国在非设立各类企业2000多家,项目遍及非洲50个国家。此外,中国对非洲的援助也稳步增长。

  水均益:

  总统先生,目前中国和南非之间的关系贸易增长速度非常快,中国现在是南非最大的贸易伙伴国,南非人对中南两国的贸易往来、投资有什么期待?中国在南非的投资受欢迎吗?

  祖马:

  绝对受欢迎。我们进行了很多交流,我们也达成了许多共识,我们同中国有全面的协议。我们相信在南非的中国投资,同中国在非洲大陆的投资一样,是一种可以使非洲当地人受益的投资。

  解说:

  然而,随着中国对非洲的贸易与投资不断增长,西方对于中非关系的负面声音也不断出现。出现了中国在非洲是新殖民主义掠夺资源的批评。在这个背景下,此次会议格外引人注目。作为此次会议上最重要的非洲领导人,南非总统祖马表示,他欣赏中国不附带任何条件提供援助的方式。

  水均益:

  但是总统先生,最近几年我们总是听到一些批评、指责中国的声音,在中国同非洲进行贸易的领域,他们甚至使用了非常负面的词汇“新殖民主义”来形容中国在非洲的形象,您对此怎么看?

  祖马:

  我不知道这种声音从哪里来的?

  水均益:

  来自西方。

  祖马:

  那我就明白了。因为那些西方国家曾经就瓜分非洲的问题召开过会议,他们在会议上做决定时没有非洲国家参与,然后他们自己就瓜分了非洲,换句话说,这才是殖民主义。

  水均益:

  看一看非洲地图就明白。

  祖马:

  所以在几个世纪中,非洲一直是不发达的地区,我认为这是一段很长的时间,这就是殖民主义。我们现在已经独立了,我们同他们进行贸易,但他们仍然没变,他们仍然把我们视为以前的臣服者、以前的殖民地,他们来这里不是来帮忙的,他们唯一同我们进行经济合作的目的,是为了帮助他们本国的发展,我不确定那些批评的言论从何而来,如果我遇到那种指责中国的人,我一定会清楚地回应他,所以这种批评是针对中国,而且不公平。

  水均益:

  中国有一句古语,“授人以鱼,不如授之以渔”,这是我们中国人的一种理解。

  祖马:

  的确是这样,这就是方法,让我们来分享鱼,不是因为说你有鱼,而是因为你知道如何捕鱼,你可以自由自在地捕鱼,所以今天我们要求改变这种同我们打交道的方式,西方国家不能再像过去那样同我们做生意。

  解说:

  1942年4月12日,祖马出生在南非夸祖鲁省的一个贫苦农民家里,他与母亲相依为命,虽然不能读书,但他关心政治,对白人的种族隔离统治非常地不满。1959年,年仅17岁的祖马就选择加入了非国大,并成为该党极为活跃的一分子。1963年,祖马被白人的种族隔离政府以叛乱罪逮捕,被判入狱十年。1990年,祖马回到南非协助曼德拉,在南非各种族的谈判过程中,他的努力使得南非避免了一场内战,因为他的贡献在1999年姆贝基出任南非总统后,祖马当选为副总统。2009年又当选为总统。

  水均益:

  您在南非是一个传奇人物,当然在反种族隔离运动中也是这样,您也是曼德拉先生的战友。

  祖马:

  曼德拉才是真正的传奇。

  水均益:

  当然,我对曼德拉先生十分崇敬。您曾经也因为坚持斗争而入狱。

  祖马:

  那无法跟曼德拉先生比。

  水均益:

  我的问题是如果我问您如何评价自己的生活?评价您坚持多年的斗争,包括政治生涯等等,您会如何评价自己?

  祖马:

  通常一个总统评价自己不是很容易。

  水均益:

  如果您的孙子问您,爷爷您的一生是怎样的时候,您如何回答?

  祖马:

  我会告诉他所有的一切,但让我先来更正一个事情,那就是我是否愿意继续参加竞选、选择连任,我想说明一件事,现在有一种错误的解读,非国大内部,有人因为权力位置而发生争斗,我从来就没有在非国大内部为谋求一官半职而争斗,都是非国大决定,我是否需要连任竞选总统。如果我要评价自己,那么我是一个自由战士,我曾为自由而战,在斗争过程中,我为此进行了很多准备,当然为了领导非国大,我再次进行了很多准备。

  水均益:

  好,非常感谢您,总统先生。

  祖马:

  非常感谢。

  劳春燕:

  从平民成为总统,祖马一路艰辛,大块头的祖马嘴角总是带着微笑,他中间名字的意思就是“遇见你会大笑的那个人”。种族多样、部族丰富的南非在这位微笑总统的带领下,在非洲不断富强起来、发展起来的背景之下会走向何方呢?还是希望南非人能够多一些微笑吧。

  好,感谢您收看今天的节目,再见。

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