专家称政府交涉接回保钓人士是成功之举
央视《环球视线》8月17日播出 《“保钓”人士今离日本 两路归来》，以下为内容实录：
主持人 劳春燕：
您好，欢迎收看正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。
在中国政府多次严正交涉和努力之下，为日方非法抓获的14名“保钓”人士和“启丰二号”船今天已经重获自由，分别从海空两路离开日本，如何来看待日本的这个决定呢？有媒体报导说，日本众议院上周刚刚通过了一项新的法案，寻求赋予海上保安厅更大的权利，此举又会对未来的钓鱼岛局势产生怎样的影响呢，今天就这个话题，演播室里请来了日本研究所的副所长高洪先生来参与讨论，欢迎你。
首先我们来连线本台驻香港的记者史可为，了解一下七名保钓人士他们抵港的情况，史可为您好。
(视频连线)
史可为 本台记者：
春燕你好。
主持人：
我们也知道有七名“保钓”人士，他们已经先行从日本的冲绳那霸直接就坐飞机抵达了香港，那么他们现在的情况怎么样？
史可为：
好的，七名“保钓”人士，应该说这七名当中有五名是“保钓”人士，还有两名是媒体的记者，他们是第一批今天从日本乘坐飞机，直接回到香港。他们大概在今天晚上8点钟左右的时间回到香港，大概经过一个小时，他们办理一些出关的手续以后，他们就抵达了香港国际机场的大堂。当时已经有大批的媒体，包括来自香港以至日本的媒体也有在机场等候着他们，希望可以采访到他们第一时间心里的感受，还有是过去两三天的一些的过程。
不过比媒体还要着急的是他们的家人，还有的是香港“保钓”委员会的成员和主席，他们更早地见到他们的战友终于平安回来了，他们的心情也非常兴奋。然后各名亲民的人士回来了以后，也跟在场的媒体记者做了一些简单地介绍，他们七个人看起来身体非常得健康，虽然经过过去两三天的一些经历以后还是有点疲惫，但是特别是“保钓”人士，他们在15号当天，成功登岛，并成功宣示了主权之后，他们的心情还是非常得高兴。在接下来的时间他们也说道，他们可能是稍作休息一下，同时有人本来有各自原来的工作，他们也要马上回到他们工作的岗位。不过他们说到，以后他们会依然为了“保钓”的工作去付出努力，春燕。
主持人：
可为，还有另外七名“保钓”人士的情况，不知道你是不是了解，因为从我们之前得到的消息来看，他们已经抵达了冲绳的石原，要在那里搭乘“启丰二号”回到香港，据你的了解，他们大概多久会回到香港，现在的情况又如何呢？
史可为：
据我们刚刚了解到的信息，其他的七名“保钓”人员，包括当中有几名是“启丰二号”的船员，他们已经在船上准备要回去香港在回航的路上。我们刚刚在机场的时候，也跟香港“保钓”巡逻委员会的主席，也跟他了解过一下，到底什么时候其它的七名的人员也能顺利地回到香港。他说目前的情况还是有不少不确定的因素，因为我们知道，“启丰二号”在去钓鱼岛的时候，中间的确遭到了一些撞击，船有一定的损坏，但是有没有严重影响到航程的安全，各个方面是否能顺利，可能还需要经过一段时间来看。
估计，因为他们从香港到钓鱼岛，中间也经过从12日到15日也要三天的时间，大概估计最快也要两三天的时间，“启丰二号”才能从日本回到香港。但是他有信心，“启丰二号”最后能带着七名的“保钓”人士能够顺利回到家，春燕。
主持人：
好，非常感谢可为来自香港的报道，谢谢。14名“保钓”人士他们能够顺利平安地回来，大家都感觉非常激动，还是回来说说这件事情日本政府的态度，因为这个决定其实是等到今天上午野田内阁还专门开了一次阁僚会议，在这个会议上，野田首相亲自做出了这样的一个决定。高先生，您如何来解读日本政府最后做出这样的决定？
专家观点：政府交涉接回“保钓”人士是成功之举
高洪 中国社科院日本研究所副所长：
日本政府做出这种决定有它的判断和考虑，从我们中方来讲，是我们政府为了保护“保钓”人士的安全，做出积极的外交交涉的成功之举。当然这个“保钓”斗争几十年历史，日本政府也取得过很多经验或者叫做教训。假如非法抓扣我们“保钓”人士之后，他又采取以往2010年曾经搞过的那一类，长期挤压，用他片面的国内法律判罚我们的公民，这些做法势必会激化矛盾。
正在评论：日政府此举何种考虑？
随着冲突的扩大，“保钓”岛主权争端这场风波就难以散了。所以老实讲，这对野田来说并不是一个好消息，因为他现在内政困局也是很头痛，外交上的摩擦扣得越紧越死，对他的执政也并不有利，所以他采取了一一个比较灵活的，或者说是考虑到他的对外交涉上，外部压力和他内部需要的一个平衡的做法。
主持人：
也是一番权衡之后做出了这样的。
高洪：
一个变通吧应该说是。
正在评论：中国严正交涉 敦促日方放人
主持人：
您又如何来看待中国外交部这一轮外交上的交涉呢，因为我们也知道这一次事件发生以后，这次外交部是两位副部长亲自出面来跟日方进行的严正交涉。
高洪：
对，问题还是很严重的，我想借助外交部发言人，在事件发生过程中，他使用了这种大船只夹击的危险的做法，漠视咱们中国公民生命的带有攻击性的做法是我们不能接受的。
所以在事件发生后，我们的副外长，我们的外交部常务副部长，不同等级的高密度地交涉。而且我们前方使馆程永华大使做的外交努力，和我们使馆派出的工作组到现场做的这些外交工作，和安抚我们这个“保钓”人士的工作，都是产生了不同侧面的效果和作用。
正在评论：日媒质疑强大拦截没拦住登岛
主持人：
14名“保钓”人士能够平安归来，大家都是非常高兴，登岛壮举能够完成大家也都非常得激动。但是日本媒体有一种观点，很多日本媒体他们说为什么这次日本方面没有能够拦住中国的“保钓”船只呢？有这样的一种质疑的声音，说你看日本方面这一次出动了将近10艘巡逻艇，而且还有直升飞机，为什么就拦不住一艘小小的中国的“保钓”船呢？也有一些日本媒体就怀疑这一次是野田内阁故意在放水。
高洪：
有这种说法，这是一个失误呢还是一个圈套呢，还是日本方面的一个计谋呢，我们有一个最简单的判断方式，就是看他下一步怎么做。他下一步有了新的继续侵犯我们领土的一些动作，我们就会倒过来推算他可能有一些事先的考量在里边，他预设了警察在岛上，无理抓扣我们的公民。
另外为他的后面布下一个弦子，有一个预设的方案，这可能性也都是存在的。但是我们也应该看到问题的另一面，就是说在“保钓”人士启程前，我们的政府已经向日方提出了严正警告，这个也会使日方的行为有所忌惮。同时我们还得肯定，“保钓”人士在冲滩，在登岛，也有一些勇气和智慧的因素在里边，这也不是说他片面地设一个局我们就如何的问题。
当然我们想说清楚一点，这就如同双方在下棋一样，可能后边对手有考虑，我们不必惧怕他后边的考虑，只要我们有相应的对策、做法、措施、策略和我们的安排，我们不惧怕这种外交斗争中的你来我往，因为维护国家主权、捍卫钓鱼岛的利益是一个长期的大战略工程，也不可能在一个回合当中彻底解决问题。只要我们有坚强的决心，有步骤、有阶段地按照我们的设计去争取就是正确选择。
主持人：
从这个回合上如果我们来总结经验，如果我们观察日方的动向，我看到今天有一名2004年参加“保钓”行动，也是成功登岛的一名人士他回忆说，感觉上日方这次的做法跟2004年相比，一方面规模更大了，10几艘的巡逻艇左右夹击；另一方面，日方这一次表现得是早有预案，2004年的时候还犹犹豫豫地要不要上岛抓人，可能警察还没岛，但是这一次是先行登岛，早就在那里等着了。您怎么看待这个问题，是不是日方现在在钓鱼岛的问题上现在有了更多的准备、更多的图谋？
高洪：
相对而言肯定有这个问题，因为2004年我们大陆人士第一次登岛的时候，让日方的海保面临了一个前所未有见过的阵势和情况。今天我们一直在讲，这次“保钓”打的是明牌，不是暗中地偷袭，对方肯定有所准备。老实讲一个时期以来，日本的海上保安厅在钓鱼岛周边水域它不妨是叫做“3+1”体制下的立体24小时实时监控，就是三个大船轮流职守，一个小船机动穿梭游弋。所谓立体是上边他动用了自卫队的P3C巡逻机，等于天上有眼睛大范围地观测，下面调动船只，经常在那里职守。他也是针对我们开始大力度地主权巡航采取的对应措施。
但是这次钓鱼岛“保钓”人士出击以后，他把原来刚才我说到的这个布局又做了新的调整，我们知道他动用了海上保安厅第十防区和第十一防区两个防区的力量，设了很大的围追堵截的阵容，所以确实是个新情况。
再一个从他事后的反应看，一方面我们通过积极外交努力，取得了成功的把我们“保钓”人士接回来的成果。但是从他的反映上看，2004年的时候，我记得小泉纯一郎执政的时候，我们“保钓”人士上岛他有一天的犹豫时间，并不是在48小时就强制遣返，他用了三天半的时间把我们的人赶出来。这次他没有犹豫的过程，他前边肯定有一个事先考量，是用2010年模式，搞这种长期羁押判罚，还是马上用他的所谓的一套章法来对应，他已经想好了，所以这次总的来说冲突烈度不小，但是解决速度很快。
正在评论：日新法案扩大海保厅执法能力
主持人：
我们注意到一个细节，这一次是由冲绳警方对我们的“保钓”人士进行非法扣押的，是冲绳警方上了岛，登上我方的领土钓鱼岛，然后在岛上对于对于中国公民进行非法扣押的。但是海上保安关没有动作，但是上个星期的时候，日本众议院刚刚通过了一项新的法案，这项法案当中就是扩大海上保安厅的执法范围，在没有警察在场的情况下，日本的海上保安关他们也同样可以抓人。您怎么判断，为什么在这个结骨眼上会通过这么一个法案？假使说这项法案最终得到日本参议院的通过，真的成为了一项法案以后，是不是对日本保安厅的权限就扩大了很多，在以后再处理这种争端岛屿的问题上，是不是日本海上保安厅它的权限就更大，对我们也更不利呢？
高洪：
这里面包含两个问题，首先是这次的冲突发生之前，他预先派警察登岛这个已经侵犯了我们的领土，我们要表示抗议，这是我们接下来开展斗争的一个要注意的点。再一个就是它国内通过立法方式给海上保安厅扩大它的权限，本来海上保安厅和陆上警察是有明显地执法边界的，占土的地方，上了陆上海上保安厅是无法处理的。
但是现在的问题是我们开展坚决地外交斗争，不允许他在钓鱼岛上有人驻防，包括自卫队、警察也好，我想他也很难破掉我们的要求和实际形成的默启，他比较灵活的对应方式就是给海保扩大权限，因为海保在他的防范的程序当中是最外圈的，他最先接触到我们无论是公务船，还是我们渔民，还是去“保钓”的民间的活动家，海保是最先和他解除发生冲突的。这样你给海保扩大权限，他对应起来就更方便，这个立法的原因可能是在这里。
但是从现在日本政治程序上说，这个事儿也有一定难度，因为我们知道日本国会大概还有不到三周时间，9月8号就要闭会了。按照过去的方式应该是先在众议院通过再到参议院通过，中间大概还需要有一个月左右的时间，当然，也不乏特殊情况紧急立法的例子，到底如何，我们还得看接下来他的政治程序怎么走。
主持人：
不管日方采取什么样的对策，不管在钓鱼岛的问题上日本有多么地野心勃勃，但是我想这一次的“保钓”行动还是让日方看到了我们捍卫国家领土主权的决心，非常感谢您，《环球视线》稍候继续。
