营养午餐评估者:别用饮料小面包代替学生午餐(2)

2012年11月30日17:58  新浪新闻
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  新浪网友:政府为儿童提供的160亿下拨到各级政府以后,在费用使用过程中,有没有计划,评估,监督的专项团队来确保资金的去向,使用情况,跟踪午餐计划是否有效?各级政府对每笔资金的使用在每季度或者年终会不会向政府提交报告?

  卢迈:中国去年的财政支出有十万亿,四百亿只是其中很小的部分,但是因为涉及到这么多儿童,所以大家才高度关注,政府财政支出都应该经过评估,包括第三方的绩效评估。经全国营养办同意,中国发展研究基金会将以独立第三方,对该计划进行评估。

  新浪网友:面对上有政策下有对策这种情况,如何真正实行免费午餐,并且是有营养的午餐。

  邓飞:我们需要齐心协力今天早上,教育部的同志怕我闹情绪,发信息解释几个问题,我说,志愿者、教育部还有所有网友其实都是一个目标,孩子吃好饭,成长更结实。我们愿意继续支持教育部,齐心协力,诚心诚意,去建设性解决出现的一系列问题。

  新浪网友:今天访谈的真正目的和意义是什么?怎样使儿童营养午餐吃得饱又吃得好?下一步有什么样的计划和措施?

  邓飞:今天访谈的目的,就一句话,呼吁给乡村孩子做饭!我和卢老师就是这样简单而执着,给乡村孩子一顿饱饭,让他们有力气上学。

  新浪网友:访谈完后呢?会有什么效果呢?该克扣的还是会克扣吧,貌似没有一个跟钱沾边的生意、活动是不被权势盯上的。

  邓飞:我们是什么,国家就是什么?作为一个个体,我确实没有力量去改变一个纠缠巨大利益的项目。但如果我们都在关注、都在监督、都在发表意见,我们就会形成一个巨大压力集团,就能迫使改变。我们努力,我们就可以改变。为什么不呢?

  新浪网友:不知道儿童营养午餐什么时候能够惠及到留守儿童众多的阜阳呢?

  卢迈:国家营养改善计划在安徽涉及到12个县,不知是否包括阜阳,这里是劳动力输出的大市,长期也很贫困,农村改革率先起步,农村税费改革也是试点,希望在农村孩子的营养保障上面也有新举措。

  新浪网友:之前也听过很多牛奶事件,营养餐发牛奶,危机四伏,我们很担心,您怎么看?

  卢迈:喝牛奶补钙,但孩子现在第一位需要的是能量达标,每天喝学生奶大约只有200卡的能量,占每日午餐推荐量的1/4,所以不是很好的选择。有的地方提供的乳饮料,里面加了水、糖和香精等添加品,营养成分更低。地方发生牛奶事件,是因为孩子乳糖不耐受,非主要问题。

  新浪网友:作为一线的老师,我们看到的比你们看到的更多,但我们无能为力,因我不是短期支教老师,我不像梁老师那么年轻——我没有重新选择职业的勇气!

  卢迈:现在有三万多所学校的做法和湖南凤凰县一样,省和县必须改变。做得好的是,宁夏、青海、广西和贵州的大部分,湖南、四川、河南、安徽多采用课间加餐不知道您是不是在这些省。为了保障学生营养,老师做了很多工作,放弃了午间休息,陪孩子们一起用餐,感谢他们。

  新浪网友:我是一个普通人,我能为这件事情做点什么呢?

  邓飞:选择你最舒服的方式,关注和支持孩子吃饭,结实成长。

  新浪网友:我是贵州的支教老师,秋季开学前,政府为各校点拨了一笔钱下来,为完小修了厨房(2万元)。可还是一直用着老的方式(土灶)做饭,人力,时间都耗尽了,还是无法让孩子们吃上热饭菜。

  卢迈:具体情况不清楚,你可以和春苗厨房、幸福厨房联系,看看是不是缺少必要的设备。

  免费午餐基金:公益项目接受大家监督

  新浪网友:请问在我们免费午餐工程运行的过程中,地方政府对工程的运行有没有帮助?这些帮助主要体现在什么地方?

  邓飞:官民合作免费午餐基金和湖南新晃县、湖北鹤峰县实现合作,县政府出一元和厨房建设,我们出两元和厨师工资,我们合力形成对学校的立体监督,实现了“新晃模式”和“鹤峰模式”,我们运行良好,开创了政府和民间组织良性合作的较好格局。

  新浪网友:您一直强调,公益项目最重要的在于“公开透明”,您在北大的讲座中强调“我没有私利我就敢透明,我不想独裁我就敢民主”,那您是否有制度以确认其他人能做到透明民主呢?之前也有人提出一些对免费午餐资金落实的质疑,您怎么对待?

  邓飞:免费午餐资金的来龙去脉,都在官网上持续公开。欢迎大家监督。我们不能保证我们的团队、学校不出任何问题,但我们一定将第一时间解决任何问题。另国家项目的160亿元营养改善计划,和我们独立并行,由教育部门把握执行,我无法对他们负责。

  新浪网友:孩子是祖国的花朵,更是国家的未来。您发起的免费午餐和国家实行的“营养改善计划”,初衷非常好。但“营养改善计划”执行起来,难免会被某些地方打折扣。有没有独立的部门或团体,对计划的实施进行监督或评估?媒体该在其中扮演怎样的角色?

  卢迈:现在媒体和社会监督发挥了非常大的作用,教育和卫生、审计、质检、财政多部门都参加了这一过程,现在的问题是教育部门没有专门的机构,人手严重不足,应该在教育部门内设立专门机构,把它作为一项长期的、战略性的工作来做。

  新浪网友:如何才能更好让社会联动起来?

  邓飞:全社会团结起来。卢迈老师告诉我,推动校园供餐,看似一顿饭,其实是给这个国家做一个巨大的人力投资,强壮这个国家的根本和基础。这就是这个事情的价值,也就是民间免费午餐获得众多支持的原因。我们鼓励所有人广泛参与,各得其所,各尽其力。

  新浪网友:有人说免费午餐不给学生发午餐以此要挟政府将拨款给免费午餐管理,您的解释是??

  邓飞:一、我们一直合作各地政府,并有新晃、鹤峰等示范县,合作才多赢。二、我们拒绝一些政府,实是拒绝合作牛奶,我们担忧牛奶进校出事责任纠缠不清,更何况我们要去连牛奶都没有的更贫困学校。三、免费午餐团队优势在政策倡导,盖样板间,不想接政府的单做执行。

  新浪网友:您认为免费午餐最大的社会意义是什么?有没有对当政者形成触动呢?再苦不能苦孩子,再穷不能穷教育,在免费午餐的助推下,我们国家在这方面有什么实质性的进展吗?

  邓飞:免费午餐最大的意义是孩子吃饭,健康成长,抚慰5800万留守儿童,为中国的未来固本强根。孩子才是我们的未来,任何一个有见识的领导人,都能理解这个项目的价值。我们也看见国家在乡村孩子营养上越来越大的努力,至今已投入350亿元,我相信会更好。

  新浪网友:湖北鹤峰县的微博账号每日都发布采购明细,包括品种,单价,数量,总额。示范效应已经产生。但是仍有免费午餐计划的账号只公布菜谱或者采购信息简单模糊。希望完善。

  邓飞:谢谢你的监督和建议。免费午餐不会因为是民间组织执行的,就会天然正确,它也有很多问题需要解决,但无私,我们就能接受任何监督、批评和质疑,然后齐心协力解决好问题,实现进步。抄送张军宏、爱盟郭鹏等负责技术的伙伴。

  新浪网友:飞哥您好,很敬重您做的事业,现在想问您在凤凰周刊还要做具体的业务吗?

  邓飞:谢谢凤凰周刊,给我发工资支持公益事业。感谢卢迈老师。他是中国第一个尝试中国乡村孩子校园供餐的开创者,一直支持我们免费午餐的工作。也是他,告诉我,我们推动校园供餐,实是给这个国家做一笔巨大的人力投资,令我知晓价值和使命,坚韧前行。

  新浪网友:我们有那么多枚金牌,那么多艘神州号,世界第二的GDP,这确实能提高民族自豪感。但当面对5800万留守儿童的困境时,这些自豪感会立刻被淡化。希望国民一同创造的价值能更多地回流到孩子和弱势群体的未来上

  邓飞:我们一起奋斗你说得很对。很多事情,都要摸索,但我心里没有畏惧,你无私利,无私欲,诚挚服务乡村孩子,一点点去做,有问题有困难,问大家。正义而善良的事情,就能得到源源不断的支持。我们一起加油!谢谢所有为之奋斗的人!

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