安监总局发言人谈执法困境:事故背后多有腐败(2)

2013年06月17日00:23 央视《面对面》

　　目前，大连市已经成立了事故调查组，并聘请了相关专家参与事故调查，调查组将分析和认定技术原因，彻底彻查源头性问题。

　　记者：您当时在什么样的状态下接到这个信息？

　　黄毅：我从网上看到的，所以有时候我们接到事故的时间要晚于网上披露的时间，所以说通过网上及时了解相关的信息，特别是事故的信息，当我看到中石油的大连分公司又发生储罐爆炸，而且是爆炸之后，又使相连的三个危化品储罐爆炸起火，感觉到很震惊，为什么同类型的事故反复发生？

　　解说：2010年7月16日，大连石化发生爆炸事故。2010年10月24日，距离“7·16”事故发生还不到100天的时间，就在同一地点，火，又一次重新燃起。这次事故整整一周年之际，2011年7月16日，这家企业又发生了大火。从大火一而再、再而三，到一年三烧，再到四年六烧，不断刷新的记录见证着中石油在大连的神奇经历。

　　黄毅：我们现在对这些事故进行了挂牌督办。

　　记者：挂牌意味着什么？

　　黄毅：通过挂牌督办，及时掌握事故调查进度，推动事故调查组加快事故调查处理的步伐，同时，对事故责任的追究一定要严格依法依规。

　　记者：调查结论报告是什么时候呈现给安监总局的？

　　黄毅：现在还没有提交，因为事故正在调查处理之中。

　　记者：调查的时间会跨度这么长？

　　黄毅：事故调查处理的时间也是有规定的。事故调查组在成立之后，应该在两个月之内提交事故调查报告。如果遇到了特殊情况，经过同级政府的允许，还可以适当地延长事故调查处理得时间，但最长不能超过两个月，在四个月之内提交事故调查报告，就是法律法规所允许的范围之内。

　　记者：从目前调查的情况来看，事故发生的原因能确定吗？

　　黄毅：现在还不能完全确定，但是通过这起事故，暴露出在纵火作业上违规违章，没有认真执行纵火作业的制度，而且在有关项目工程的承包上也存在着违规违章的问题，存在着以包代管的问题，这些都给安全生产带来了很大的隐患。

　　解说：“事故的原因查不清楚不放过、事故的责任者得不到处理不放过、广大职工群众受不到教育不放过、防范措施没有落实不放过”，这是中石油集团一直对待安全生产的态度，2011年11月，国务院认定包括“7·16”爆炸火灾等在内的4起事故均为责任事故。

　　记者：但是每次事故发生之后，包括一些相关管理机构看到这样的一种解释，制度落实不到位，政策制定相对有一些瑕疵或者是有一些偏漏的地方。但是每次这样总结之后，依然会反复性地出现安全事故。

　　黄毅：中石油大连石化公司，在三年之内连续发生了五起同类型的爆炸事故，所以人们不禁要问，同一个企业，同一个地点，连续发生了同类型的事故，什么原因？

　　记者：您的答案呢？

　　黄毅：我想还是企业的安全生产主体责任不落实，对安全防范措施不落实，对隐患的排查治理不认真，不负责，这是关键的问题。

　　记者：但每次调查报告最后结论的时候，我们看到都是从严从重处理的结果。

　　黄毅：但是也存在着对责任的追究落实不到位的问题，最近我们通过暗查暗访，发现了一个煤矿的事故，三年前就已经调查结案了，28位相关的责任人移送了司法机关，到现在，只有一个人入监执行。

　　记者：您觉得什么原因造成的？

　　黄毅：当然，具体的原因我们目前还在进一步核实，我们要始终盯着这个事，要把这个事真正落到实处。

　　记者：对于安监总局的领导而言，在处理这样类似问题的时候，是不是也有无奈之举？

　　黄毅：当然安全生产工作虽然是我们作为主管部门，也需要跟相关部门保持沟通、协调，取得大家的支持，不能单靠一个部门单打独斗，事实上我们目前也建立了许多进行联合执法的或者相互沟通的、相互协调的一些机制，部级会议，来解决一些重大的事项。另一方面，要加大安全生产监管执法的力度，同时，一定要严格执法，廉洁执法，公正执法，文明执法，腰杆要挺起来执法。

　　记者：既然有法可依，为什么执法人员会存在腰杆硬不起来，手硬不起来？

　　黄毅：目前我们的执法环境也很复杂，包括地方存在的一些保护主义，包括生产安全事故背后的一些腐败问题，包括在事故发生之后，相关人员说情，为责任者开脱这些问题，都会对法造成一定的影响，一定的干扰。

　　记者：您觉得每个安全事故背后其实有一个黑色的利益网链，能这么理解吗？

　　黄毅：不能说每一起，起码是重特大事故的背后，很多都存在着一些问题，现在我们对每一起事故调查处理，都要查一查有没有腐败的问题，这也是我们与中纪委、监察部所取得的共识，一旦发现了这方面的线索，纪检监察部门要介入，进行认真地查处。

　　记者：责任追究的问题，追究不到位了，您发现了，您又能怎样呢？

　　黄毅：发现之后，可以提交给相关的部门，涉及到检察部门的，我们提交给检察部门进行调查，涉及到司法部门的，我们提议司法机构来进行督办，涉及到其它纪检监察部门的，我们也提供给他们一些有关的情况，让他们来对这件事进行必要的核查。

　　片花：

　　字幕：2013年6月5日，吉林省德惠宝源丰禽业公司

　　古兵串场：这里就是发生事故的现场，因为国务院调查组的成员还在进行实地的勘察，所以我们也不允许进入现场进行拍摄，但是从我现在这个角度来观察，当时车间爆炸时候的情景因此是非常惨烈的，因为爆炸所损坏的建筑住现在还堆砌在车间的门口，截止到目前整个的现场的搜救工作已经结束，确认有120人已经遇难，这也让许多家庭因为这场灾难变得支离破碎。

　　解说：2013年6月3日，早晨五点，在吉林德惠宝源丰禽业公司上班一年零九个月的车允武像往常一样走进了2号车间。

　　记者：您是负责什么工作的在里面？

　　车允武：在二车间脖架班，我是班长。

　　记者：你们车间有多少工人？

　　车允武：我们车间的工人大约在180到190之间。

　　解说：六点零六分左右，车允武突然看到班长急匆匆地向他跑来，说一车间和二车间的过道处配电房着火了。

　　记者：你看到这个情景以后，你们的反应。

　　车允武：我当时寻思着火了，我应该找个家伙去救火，不能空手去，我就找个家伙，我车间拖布多，我找个拖布多少也能拍灭了。

　　记者：你们那个车间没有像灭火器其他的消防设施吗？

　　车允武：有，就在防火通道上有两个。

　　记者：那么大的车间，你能看到的灭火器只有两个吗？

　　车允武：对。最后我一听，他们说是爆炸声，但是绝对不是爆炸声。