央视《今日关注》在2014年4月12日播出的《澳方称锁定黑匣子 MH370迷雾将揭开？》节目中，海洋专家曹卫东解读中国为何仍然在自己的疑似区域里面进行搜索，“只有把黑匣子拿到手，或者飞机残骸捞到之后，才能排除其它的地方。我们还应该继续这个疑似区域里面继续侦扫，如果更好的排除这里，然后把另外一个地方作为更大的地方进行搜索。”以下为文字实录：

　　澳大利亚总理阿伯特表示MH370黑匣子已锁定在几公里的范围之内，但有关信号正在减弱。黑匣子电池还能坚持多久？黑匣子定位面临哪些困难？为什么不能进行水下打捞？飞机残骸为什么一件都找不到？

　　主持人 徐俐：

　　观众朋友大家好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》节目。

　　澳大利亚总理阿伯特今天在北京的新闻发布会上表示，“我们确实很有信心接收到的信号是来自MH370的信号，但是没有人会低估尚未完成的任务的艰难程度。”我们在这里需要注意的是，阿伯特的表态虽然非常的信心，但是他的措辞明显还是谨慎，他并没有使用“确认”之类的这样一些用语。阿伯特说下一步工作可能是部署水下潜艇，包括使用声呐设备来搜索，希望能够搜到飞机残骸。那么，黑匣子的电池还能坚持多久？黑匣子定位面临哪些困难？为什么现在不能够进行水下打捞等等这一系列的话题，我们请到两位专家来为大家做解析，一位是是本台特约评论员杜文龙先生，您好，一位是海洋问题专家曹卫东先生，您好，我们首先通过一个短片先了解一下最新的消息。

　　(播放短片)

　　新划定的搜索范围由2个区域组成，其中心位置位于珀斯西北约2331公里处，覆盖面积共约41393平方公里，是搜索工作展开以来划定的最小搜索范围。而针对“黑匣子”的搜索范围则进一步缩小，集中到了一处约600平方公里的海域，该海域距离珀斯西北约为1715公里。

　　10日晚，一架澳大利亚空军P3“猎户座”巡逻机在澳海军“海洋之盾”号的搜索区域附近探测到了一个可能是来自“黑匣子”的脉冲信号。在此之前，“海洋之盾”号军舰利用拖曳式探测设备，在不到40公里的范围内探测到4次脉冲信号。

　　4月11日，澳大利亚总理阿伯特表示，现在搜索区域缩小至“数公里之内”，搜索人员目前很有信心的一点是，他们探测到的逐渐变弱的信号来自MH370客机的“黑匣子”。阿伯特说，“我们知道‘黑匣子’的位置就在数公里之内，对此我们非常有信心。

　　主持人：

　　澳大利亚总理阿伯特说，“我们知道黑匣子的位置就在数公里的范围之内，对此我们非常有信心。”应该说MH370失联到现在已经有35天了，这么长的时间以来，任何一个正面的信息都会带给公众非常大的鼓舞和信心。但是我们也知道，在阿伯特这番表态之后，我们也听到了澳大利亚联合搜救指挥中心的协调人叫休斯顿，他就表示，因为我们前几天的新闻当中已经报道过，在9日的时候，澳大利亚的军机从飞机上发现了水下的声纳系统的脉冲信号之后，现在休斯顿表示，这个信号并不是他们侦探到的同一个信号。也就是说6日以后，各方的搜救力量并没有侦查到有效的、有价值的一些信息，那为什么在这样一个背景之下，澳大利亚总理阿伯特可以做出这样明确的表示，“我们坚信现在我们已经搜集到的信号就是来自于MH370，”他这个判断依据是什么？

　　特约评论员 杜文龙：

　　这是一种技术推断，而不是经验推断。以前我们判断这种所谓的技术推断，至少有两种方法或者是途径。第一种就是P3C的声纳浮标，它所截获的信号和现在“海盾”所截获的信号有关联性。而且通过频率，通过其他方式的判断，在生学研究所它能达到一致。这样在浮标和水下的拖曳式声波定位仪，它的整个的信号能够匹配，这种关联程度可以达到最大。第二个，有可能是澳大利亚方面拿到了MH370它在出厂的时候，黑匣子的波形。因为波形是每一个黑匣子的，叫指纹也好，叫身份证也好，它和其它的黑匣子虽然频率相同，但是它的唯一身份要通过来波形来确定，就跟人眼的虹膜或者是指纹一样，如果把这个元素拿到，而且能够和现在的接听到的信号进行对比，如果这个结论达到完全一致，可以确认是MH370。从现在看，如果以前是黑匣子，现在是MH370的黑匣子，这一步就可以得到一个巨大的跨越，我想这个谜团就能够解开。

　　主持人：

　　也就是说阿伯特最初这样一个判断，应该是基于技术层面的一个考虑。接下来，有了一个问题，既然澳大利亚总理阿伯特说了，现在他们已经把搜索的范围，把这个黑匣子所在的范围已经确定在大致几公里的范围之内，但是我们也知道中国的搜索的力量仍然在原来的任务区再继续搜索，既然澳大利亚总理已经确立了这个位置可能就在偏他们东北方向的这么一个海域内，为什么中国还在原任务海区还继续搜索，为什么大家不集中在一个地方来集中搜索呢，希望岂不是更大一点？

　　海洋问题专家 曹卫东：

　　首先飞机有两个黑匣子，尽管这个黑匣子到底相距多远，这个在没有看到残骸，还有没有打捞到黑匣子之前，我们不应该排除任何的疑点，这有两个黑匣子，所以应该是有两个位置。第二点，现在并没有打捞上来任何的一个黑匣子，我们也没有看到任何的飞机残骸，在这样的情况下，我们必须对所有的疑似使区域进行继续的搜索，因为只有把黑匣子拿到手，或者飞机残骸捞到之后，才能排除其它的地方。现在中国分配的地方，是澳大利亚在组织的区域搜索，显然这个区域是疑似的区域，是澳大利亚分配给我们的，我们还应该继续这个疑似区域里面继续侦扫。如果没有发现其它新的情况，那么我们也可以更好的排除这里，然后就是把另外一个地方，作为更大的、关联性更强的地方进行搜索，所以中国仍然在自己的疑似区域里面进行排查工作。

　　主持人：

　　好的，那么接下来就是继续搜索的话，那么在现在这么一个局面之下，搜索范围越来越确定，越来越缩小的情况之下，那搜索难度在什么地方？

　　杜文龙：

　　现在至少还存在这样几个大的问题，一个是精确定位，现在它所确定的疑似区域是600平方公里，这么大的区域，如果展开这种慢速的搜索活动，它需要把现在的位置再进一步聚焦，这样发现的概率和搜索效果，才能够进一步提高。如果还是在大范围内，用现在的这种水下低速航行的目标进行搜索，周期会很长。第二个难在对海底地形的透视。因为现在对海底地形并不清楚，要通过这个声纳系统对海底进行扫测，扫测之后，对海底地形才能够呈现出一种透视状态，地形分布到底是什么样，海底山脉的高度、落差以及海沟在什么位置，而且不同海底是什么样的地质，它对打捞工作会带来哪些不可预料的困难，这些都应该进一步的去了解和判断。第三，来源于天气情况，因为现在的水下搜索，它依赖于工作母船，如果天气情况、水温情况不能完成母船的作业需求，说明平台不稳定，平台不稳定，如果在水下进行搜索就会比较大的影响，这三个问题不解决，今后整个的搜索工作，还会存在难点。

　　主持人：

　　在这样一个搜索局面之下，用什么装备来搜索，怎样搜索，就是我们下一步要关心的问题。那么现在搜寻人员主要是通过搭载在船只上的拖曳声波定位仪来进行搜索黑匣子发生的声波信号。媒体也报道，澳大利亚是从9日开始，派出“猎户座”巡逻机，从空中飞机向海下下投声纳来进行搜索，这方面的情况，我们通过一个短片再来做了解。

　　(播放短片)

　　据澳大利亚联合协调中心的消息，12日共有10架飞机、14艘舰船参与搜寻。搜寻面积缩小到41393平方公里。澳大利亚“海盾”号继续通过拖曳声波定位仪进行搜寻，英国“回声”号也继续在同一区域进行水下信号探测。与此同时，从9日开始参与搜寻任务的“猎户座”巡逻机也继续在“海盾”号附近进行侦测。

　　现阶段，搜寻人员主要通过拖曳声波定位仪等设备来探测黑匣子发出的声波信号，以实现精确定位。当实现精确定位或确认黑匣子电池耗尽后，搜寻人员将部署自主水下航行器，该航行器将使用旁侧扫描声呐为可能的残骸地点绘制海底图像，以供专家研究确定可能的残骸位置，之后再部署遥控设备等，尝试对残骸进行打捞。

　　“蛟龙”号副总设计师胡震在接受媒体采访时透露，只要马航失联飞机的定位精确，“蛟龙”号可以下海，参与现场评估、搜救指挥甚至打捞工作。

　　目前探测到的脉冲信号水域深度约为4500米，“蛟龙”号深潜器的最大下潜深度可达7000米。此外，“蛟龙”号具有先进的水声通信和海底微地形地貌探测能力，可以高速传输图像和语音，探测海底的小目标。

　　主持人：

　　当然现在搜索的核心是尽快的找到黑匣子的位置或者说飞机残骸的位置。刚才新闻里也提到从9日开始，澳大利亚已经用“猎户座”巡逻机从空向海下面来投放声纳浮标来进行搜索，那现在大家通过画面看到了之后，它好像在海面上打开的一朵朵伞花一样的，一个一个排列下来，这个搜索的原理是什么？

　　曹卫东：

　　实际上这个P3C是反潜用的，并不是为了搜救用的。现在用于搜救跟反潜的道理是一样的。反潜是潜艇发出一个螺旋桨的噪音，然后它来搜集这个信号，来发现哪有潜艇。现在它在投这个浮标声纳之后，哪有黑匣子发出来的声音，我来探索，假设可以划定一个区域，假设个区域里面，根据一段的距离，每一个浮标声纳投下去之后，它会漂在水面上，展开像一个伞一样，实际是天线，就是向空间发射它的信号，返回给飞机上。下面就是探测，假设有黑匣子的声音传给它，它会把这个信号转变过来传给天上的飞机。

　　主持人：

　　它能够在海下探测多少米？

　　曹卫东：

　　从目前情况下，起码应该达到4000米以上。如果搜索不到信号，就不可能搜索到底下黑匣子的声音。有一个距离，垂直距离还是一个侧面的距离，这个是一个比较，还有就是噪音大小，比如说潜艇噪音，低于100分贝，那就跟海水的噪音一样了。我们讲黑匣子的声音，如果它的声音越小，它必须要垂直在它的上面才能收到，不然远的话，就收不到了。刚才它投了一串，这个区域里面如果有，它哪个离的最近，它一定会发出信号，它就可以测出来，比如说一号、二号、三号、四号，哪个发出来的，它就知道在哪个位置上，然后来确定这个黑匣子的声音，实际上它就是跟搜潜的道理是一样的。

　　主持人：

　　新闻也说到，飞机一次性搭载了80多个这样的浮标，这80多个浮标就是这样一次性的投下去。

　　曹卫东：

　　一个，一个。

　　主持人：

　　一个一个投。

　　曹卫东：

　　隔一段距离，假设隔两公里一个或者三公里一个，根据需要。飞机在飞的时候，几个秒钟投一个，这样每个距离应该是两公里，或者三公里，投这么一串，这样的话，这一个区域里面，整个长条形的区域里面，假设有黑匣子它就可以搜到了。

　　主持人：

　　要是没有的话，就排除了这个区域，再接着往下一个区域走。现在还有一个问题，蓝鳍金枪鱼因为是一个水下航行器，现在关注的一个点，这么一个水下航行器，它什么时候下到海底，才是一个合适的时机。

　　杜文龙：

　　从现在来，整个搜索机在面临一个转型。以前用拖曳声波定位仪再加上其它的水上探测设备，实际上在是在用耳朵听黑匣子的信号。如果是用金枪鱼下海，就转移到了用眼睛看，因为它是使用主动声纳进行侧扫，而且侧扫之后，如果发现目标，会使用强光以及它的电视摄像机来进行拍摄，这样可以确定最后的位置。

　　金枪鱼如果下潜恐怕会有两个阶段，在没有失声和失电之前，要尽量的缩小疑似海域的面积，也就是它的定位精度是下潜最核心的因素。如果现在金枪鱼急于下潜，它要采取这种非常密集这种航线，进行所谓的搜索。有人叫做梳理航线或者梳头航线。必须不能够放过一块区域，要把每块区域它的边界，以及条件进行快速的连接，不能有任何的疏漏。一旦疏漏之后，就可能造成水下的漏扫、漏探。如果在黑匣子没电之后，只能使用它的时候，必须下潜，在这种条件下，只能发挥主动声纳眼睛的作用。只有通过对海底地形和海底这种杂物的判断才能够看清哪个是残骸，哪个是黑匣子，哪个是海底的自然地形。我想今后的转移模式，恐怕已经势在必行。

　　主持人：

　　现在黑匣子到底还能不能够发出信号，大致上决定了金枪鱼何时下水这么一个时间点。还有一个问题就是说，美国的CNN它们的网站发表了一篇文章，叫做在“海底找到一家飞机究竟有多难”，它打了一个比喻，就好像站在一个最高的山峰上然后往下看，去找到山脚下的一个手提箱，而且还要设想一下，是在伸手不见五指的漆黑的环境下站在山顶上找到这个手提箱，大家完全可以想想，根据经验就可以想象这个难度非常大。它也举到了泰坦尼克沉没在大西洋里头，它是沉在3810米的海底，那么用了70年，法航沉到了将近4000米的地方，用了两年才找到，现在我们这个水深是更深，4500米，这个时候金枪鱼从技术上讲，它能找到吗？而且时间会是个什么概念？

　　杜文龙：

　　严格的说，从整个技术途径和路径上去分析，金枪鱼可以找到，只要它的定位精度满足需求。从现在看，关键是个时间问题。如果海域的面积能够大致确定，那么，金枪鱼在水下搜索，它只相当于一个成年人快步走的速度，时速在7公里、8公里，如果海域面积越大，它搜索的周期会越长，搜索的效果孔破越差，离我们接近目标的距离就会越远。如果能够快速的、精确的确定，黑匣子到底在一个什么样的位置，这样它在搜索的过程中，就可以大幅度的缩短它的搜索周期，让结论、让真相尽快的出现在我们的面前。因为它使用的这种声纳是主动声纳，它可以对下面进行扫，也可以对旁边的目标进行扫描，扫描过程中，根据不同的声纳回波，特别是黑匣子它这种金属的质地，它和周边比如说泥沙，或者其它的声纳回波的信号，能够找出差得差异。

　　主持人：

　　如果是把蓝鳍金枪鱼放下去，蓝鳍金枪鱼它是一个无人的海下航行器。也有人说，这时候如果载人的深海下潜的深海航行器下去，会不会找到的机率会大一点，比如人们也提到“蛟龙”号等等。

　　我也注意到澳大利亚总理阿伯特就说，“对于从4500米的深的南印度洋还底将残骸打捞上来，我们真没有这么大的信心”，他的这个话怎么理解？另外更重要的是“蛟龙”号副总设计师，胡震他就表示，一旦残骸被精确定位之后，“蛟龙”号是可以参与现场评估的，那么“蛟龙”号在这样的环境下，它能够发挥什么样的作用，它的长处在什么地方？

　　曹卫东：

　　澳大利亚总理的话，为什么4500米这个深度，他讲没有太大的信心，或者说很大的困难呢，因为把这个下潜的平台，下潜到4500进行打捞作业的这种水下平台，没有几个国家能建造出来，屈指可数，可能是美国、俄罗斯、中国、日本，这几个国家可能有这样的器材。但是还有器材就是这个多大，底下沉浮的材料有多大，如果很重很大的话，怎么打捞，海底的情况怎么样，这都是一个难度，这是第一个问题。很多国家没有这种器材，下不去。第二个就是找到了，如果能下去的有几种，现在并不多，刚才讲了几个国家，其中谈到了我们国家的“蛟龙”号，“蛟龙”号它的最大的目前实验过的深度是7000米，但是这是一个实验的深度，也就是说它海底的情况比较好，是一个平坦的情况下，上面的气象是很好的情况下，它通过母船把他放下去，然后打开灯看到了海底的情况，进行了拍照，或者机械手捞一些东西，打捞上面进行科学实验，这是一种情况。

　　再一个由于是载人的，载人的下去是需要几次的更换。不是像电梯一样，一下就坐到底了。因为作为人下潜来讲，60米是饱和的潜水了，再往不下就要氦氧，人呼的不是纯氧气，是氦氧，要混合的气体。越往下深，这个比例是要不断的变化的。再有一个情况要有一个过程，比如说下到100米的时候，要停顿一下，然后有个过程适应之后，再适应一下，你想想在4500米的深度，在这个情况下，他人是要经过很多次的适应。再有一个就是下去工作时间，越深，你下去工作10分钟，可能要进行50分钟进行减压，慢慢才能上来，所以在下面工作时间并不是很长的。再有一个下到这个深度，现在这个深度的海底情况我们并不了解，可能是很复杂的情况，就比如说像一座山峰，这块是个斜坡，假如在一个斜坡上及可能会危及“蛟龙”号，为什么？不是一个平坦的地方，有可能斜滑去的，跟上面的通讯都有可能，包括输氧的管子，都可能受到海洋的流动，或者山体的干扰，所以这个难度是非常大的，是有极大的冒险性的。

　　主持人：

　　不到万不得已，一般情况下，最好是少采用或者不采取，载人的深潜艇下到那样深的海底，因为确实危险系数非常高。

　　杜文龙：

　　的确它有很多条件限制，因为载人深潜跟一般的无人潜航器不一样。它要求天气要好，洋流条件要好，海底地质要好，另外，其它的保障条件要好，这几个条件不能满足，这种载人深潜风险重重。

　　主持人：

　　好的，一方面对这个失联的MH370进行不断打捞和搜索，另外一方面，由马来西亚政府方面主导的关于马航班机的这个调查也正在展开，那么这方面的情况，我们也通过短片再来做了解。

　　(播放短片)

　　美国有线电视新闻网10号援引马来西亚高层的消息报道称，马来西亚警方向认识机长和副驾驶的马航飞行员播放录音之后认为没有除正副驾驶以外的声音。而航班上最后与塔台通话的人是机长扎哈里，而不是此前媒体报道的副机长。

　　此外，MH370在返回穿越马来西亚半岛的时候从雷达上消失了120海里左右，马高层官员说，根据目前的雷达信息，飞机在此阶段是以1200米到1500米高度飞行。美国交通部的前官员说，以这样的高度低空飞行可能有两个原因，第一是避开一半以更高高度飞行的飞机，第二是飞机上可能出现了失压的情况，需要飞机低飞到一个无需加压的高度，使飞机上的人能自主呼吸。另外一名航空专家说，这种动作有可能是以紧急应对手段被预先设定在控制飞机的电脑中。

　　另据新加坡《联合早报》报道，马来西亚警察总长阿布·巴卡尔指出，警方至今已传召

　　180人协助调查马航MH370客机失踪事件，但仍未有发现。他表示，警方的调查范围仍以四个角度为主，即劫机、人为破坏、乘客与机组人员的心理问题及个人问题。

　　马来西亚内政部长哈米迪向媒体透露称，警方正在扩展失联飞机相关人员的调查范围，警方已经通过调查获得了一些线索，但由于调查正在进行，现在还不便透露详情。

　　主持人：

　　可能公众心理一直有一个疑问，因为新闻这两天又出来了，失联的航班最后通话的人，现在确认是机长，而不是之前确认的副机长。我们也知道最早就从通话内容开始，最早说的是副机长跟塔台说，“好的，晚安，”最后隔了好多天确认副机长说的不是这句话，说的是“晚安，MH370。”那么现在又隔了这么多天，最后说不是副机长说的，是机长说的，那么对于谁说的，说了什么话，这个问题貌似很简单，为什么马来西亚方面用了35天在澄清，这是为什么？

　　杜文龙：

　　的确人也在变，话也在变，内容也在变。从现在看，调查过程种不同方向取得了不同的结论。一开始，由于所谓的紧急，由于必须要给公众一个交待，有可能是当值得值班人直接向马航进行的反馈。值班员他凭借自己的记忆，凭借自己的印象，说是副机长，现在他和每个航班都有这种通讯联络，而且联络的过程和话语进行简洁，如果不同的航班通过简洁的话语，对它进行联络，它有可能在记录过程中有所遗漏，或者记忆上出现了偏差。从现在看，他还有第二种方法，就是把当时通话的录音进行详细的辨听，在辨听的过程中认为不是副机长，是机长，而且通话的内容相当简洁，有所区别，所以通过最后的记录确认现在的通话人和通话的记录。

　　主持人：

　　这是您的分析。另外我们也注意到，英国路透社它们的网站11日报道了，随着马来西亚军方和马来西亚航空公司，就哪方应该为失联客机负更大的责任，现在就这个问题，它们的争论正在升级。而两名马来西亚官员就表示，当局已经开始对责任双方进行调查，有一名高级官员就表示，我现在不能多说，因为这涉及到军方和政府。那这句话我们可以不可以做这样的引申，也就是关于这件事情本身，是不是还有隐藏着更多的不能为外人道的所谓秘密，您怎么看，您心里有疑问吗？

　　曹卫东：

　　的确有很多的疑问，因为这次事件，我们可以总结出很多的经验教训。因为这种事件，就是从发现以来，很多的疑问前后矛盾，这个新闻发布和媒体的矛盾，搜索区域的发生的南辕北辙的矛盾，这些都是教训，这些教训都来源于这些不同的单位，或者是不同的个人，发出来的信息发出来的完全是相反的，无论是推卸责任，或者是说处于调查的保密，但是从这种信息的混乱，和这种做法，对日后的搜索确实带来了极大的困难，而且这些矛盾就是说，从现在我们可以看出来，有很多是人为制造，我们应该注意到这一点，关闭发动机，或者关闭这种通讯设施，或者它的飞行航迹，或者是追逐情况，很多是人为制造的，那么你为什么要之早，人为制造这些疑点来给后面的搜索工作带来难处，这就是我们应该在事后应该严查的经验和教训。

　　主持人：

　　好的，那现在马来西亚政府已经启动了对军方和马航的调查，从启动这个调查来看，您的判断这个调查进入到，应该说整个对事件的调查，说明它进入到一个什么样的阶段，你简单的判断一下。

　　杜文龙：

　　从现在看，有可能是由救捞工作由澳大利亚来主导，现在马航到底发生了什么，这个现在需要军方和马航双方进行联合的确认和调查，所以政府必须主导这个事件让最后的结果水落石出。

　　主持人：

　　好的。MH370航班失联到今天已经是35天，就它的搜索情况还有事件的整体调查情况，我们请两位嘉宾又做了一次深度的解析，那么谢谢两位，也谢谢大家收看今天的节目，各位观众，再见。