主持人：哪样的困难？

　　孙建林：包括我自己的亲戚朋友的一些猜疑，包括当地有些同志的不理解。因为他和想的可能和你不一样，你想的方法方式方法可能要超前一些。包括有些工作你不好落实，不好开展。困难还是很多的，包括生活上也很多困难。但是我觉得要积极地应对，要带着一种乐观态度去应对。特别是在西部地区，就是在如何在条件比较艰苦条件下，如何在经费或者钱比较少的情况下怎么把事情办好，我觉得这个能力还是应该有具备的。

　　主持人：有这个能力的人东部也需要。

　　助理：但是我觉得这种人在西部他对国家的贡献应该更大一些。

　　曹国兴：所以由此我就想到了一个问题，什么叫人才？人才的标准是什么？我认为不是有个博士学位，有个教授，有个院士他就是个人才。我觉得人才的标准大概有这么四条，第一条民族精神，我这里讲的不是狭隘的民族主义。中华民族的民族精神是什么？国家兴亡，匹夫有则。李建保教授从清华到青海当校长，他是个人应该说是做出重大的牺牲的。他的儿子正在上学，中学，我想这个中国人都是独生子女啊。做到这种牺牲，我觉得可能在一个家庭来说是最大的一个牺牲。但是有这种国家兴亡匹夫有责的精神，他毅然地到了青海。第二个国际视野，他如果不在日本留学，没有参加那么多国际活动，他没有这个视野。让他当校长，他不知道怎么当。所以你看刚才讲了跟这个要钱，包括跟日本朋友要钱，他有国际视野，要钱来干什么，搞学校。第三个知识结构，他是搞材料的，但是你当一个校长光搞材料不行。他得懂所有的科技，你才能把整个学校带起来。第四个人才标准，社会适应能力。现在经常有人，我在外面我干了三十年，都是管留学生的。有的留学生讲这个条件不行，那个条件不行。这里面有个故事，李建保的故事你们可能不知道。

　　主持人：您给我们讲讲。

　　曹国兴：李建保的身份证上的家庭住址你们知道他是什么吗？清华大学单身宿舍的厕所的门牌号码，不知道怎么回事吧。

　　主持人：为什么呢？

　　曹国兴：他88年回来，那时候大家都知道，国内买芝麻酱啊，买花生瓜子啊，买什么鸡蛋哪都要本嘛。

　　李：包括猪肉。

　　曹国兴：他是单身，没有本。可是清华就觉得把一个博士弄回来了，这个小问题都解决不了，觉得很对不起这个博士。然后大概就房管处瞎开了一个住房证，说你拿这个去派出所上户口去吧。后来办这个身份证时候，就以这个地址办了身份证。所以我2002年回来，我说你的身份证改了没有，掏出来给我看看，还是这个厕所门牌号码。我也去过西部，西部原来的领导同志经常埋怨说我们这个地方孔雀东南飞，麻雀都东南飞了。我说不对，我说我承认是有孔雀从西部飞走了，但是我认为真正的孔雀是能够留下来，在这块贫瘠的土地上辛勤工作的人才是真正的孔雀。你们认为李建保是不是真正的孔雀呢？

　　主持人：我们今天现场还有来自青海省委组织部的副部长周小莹女士。

　　周小莹：当时我们选他的时候，就是提出了就是说工资不转，户口不迁，行政关系不转，只转组织关系，签订一定的工作年限。工作期满以后呢，根据工作需要和本人的意愿决定去留。

　　主持人：这不只针对李老师，对很多高层次人才是通用的。

　　周小莹：对。所以省委省政府提出来，要让我们从实际出发本着不求所有，但求所用，灵活有效的原则来积极引进人才。就是在这样一种思想的指导下呢，提出了这个柔性引进的方式。

　　主持人：这个有很好的效果吗？

　　周小莹：我们现在不仅从清华大学引进了一位青海大学的校长，目前已经也从北京大学引进了一位青海医学院的校长。我们最近呢还在做这方面的工作。

　　主持人：刚才我们介绍刘老师是人民大学公共管理学院的副教授，您从公共管理的角度给我们分析一下，怎么才能让李建保复制出一个、两个、三个、四个，成千上万个。

　　刘昕：听了李校长谈话，我个人的一个感觉呢就是您是一个很优秀的专业技术人员。同时也是一个很优秀的经营管理人员，如果您去当一个大型的企业的领导人，可能您也具备这方面潜在素质。我不敢说是一定能做好，为什么呢，因为但是这种人才确切来讲，这种人才实际上是非常非常少的。所以我们不要期望有更多的这种，成千上万的李建保出现不大可能。因为就像李校长自己讲，即使他是具备这种双重的能力的人，他真正心仪和感兴趣的可能仍然是他的科研事业。

　　主持人：你说这种人为什么稀缺呢？

　　刘昕：因为同时具备这两种能力的人本身就是一种奢求，就像一个女孩子，她又要漂亮，又要有智慧，又要心地善良，很难很难。

　　主持人：这现场我们就有一个呀。

　　刘昕：并不是说这样的人在社会上不会存在，而是说这种人会非常非常之少。那么我们将来在引进人才，包括西部在引进人才的时候。可能我不知道他们研究没研究，这个岗位到底需要具备的核心的能力和素质是什么？另外一个，我在考虑一个问题是什么呢？我想对于西部来讲，一方面我们要吸引人才的这种进入，毕竟西部这种目前和东西部的差距。你说西部，你说别说呢这个孔雀别东南飞了，不可能，麻雀不东南飞都很难现在。这是一个现实，我们必须得认可这个现实。但是有一点，那么我们怎么样逐步地改善去回应。就是说李教授在我青海大学待了三年，如果李教授走了，青海大学的下一任校长该怎么办？整个青海大学能不能在这个轨道上继续往前走？我觉得不能因为一个李校长走了，这个青海大学整个趴掉，我觉得那等于是李校长三年的心血白费，他个人的牺牲白费。那么我关心的是这种成就怎么能够继续持续下去。

　　汪明浩：应该说呢，我们现在正在加快地发展。那么这种发展我觉得应该是符合要研究中国的国情，就是客观上这种差异。三年，西部说有的地方鸟都不做窝的地方，那人怎么能去？我觉得需要制度，需要社会一种制度化的设计。

　　主持人：这个恰恰是刘老师刚才关心的话题。

　　汪明浩：对，我觉得恐怕呢在这个背后，我想为了使更多的李建保能够涌现出来，更多地解决东西部的差异，更多地解决发达地区和欠发达地区和落后地区这种差异。我觉得还是需要一种制度化的保障。我想呢，建保同志呢，他应该说成为这个时代或者说我们青年群体中的一个佼佼者，一个榜样。但是我们更希望通过他个人的，成功的努力和实践，为我们国家的发展探索出一条适合中国国情适合我们实际的一种制度。