央视《面对面》：童话大王郑渊洁教子心得(2)

　　记者：同样你还给孩子贴国旗，贴爱迪生的像，这样一来不是给孩子增加压力吗？

　　郑渊洁：是，还是要给他布置成一个学校的环境，因为缺这个东西。我觉得最重要的还是道德教育。给他编了一个《罗克为什么不是狼心狗肺》，罗克是我的作品里除了皮皮鲁、鲁西西和舒克、贝塔以外的第5号人物，是一匹狼，大灰狼。罗克为什么不是狼心狗肺呢？是一匹狼，但很善良。就是一个长篇童话，我当时写的时候就想再坏的人看了我这个书他也不坏了，这是不可能的，但是我就是这样要努力啊，要尊重别人，告诉他，要爱别人，不能因为别人有什么缺陷就不尊重他。

　　隔 断

　　解说：在郑渊洁的自编教材中，他选用了大灰狼罗克，皮皮鲁和鲁西西、舒克和贝塔这些自己童话中的主角。他们一直陪伴着亚旗一起长大。同时在中国大陆，20世纪70年以后出生的许多孩子也是读着郑渊洁的童话成长。

　　(资料《舒克和贝塔》)

　　20多年来，郑渊洁的童话书刊总印数已经超过七千万册。他已经成为中国当代最有影响力的童话作家。

　　记者：从你的理想来说，你小时候想当作家？

　　郑渊洁：没有，从来没有过，我小时候的理想是当淘粪工人，当时石传祥，一个劳动模范，他就是淘粪工人，我当时就想当淘粪工人。当时我们老师上小学二年级的时候出了一个命题作文，就是《我长大了干什么》，他让我们全班同学，他导向我们，说当科学家，当艺术家，要有远大理想。

　　记者：你故意跟老师抬杠？

　　郑渊洁：不是，从小我妈告诉我，哪儿人多别去那儿，别跟别人一样，大概就这么教育我的，我妈这么一个性格的人。

　　记者：怎么会想到把自己的理想？

　　郑渊洁：你们都写科学家，我跟你们不一样，我找到一个最极端的例子，我要当淘粪工人，但是这个老师很了不起。

　　记者：怎么了不起？

　　郑渊洁：正常她应该说你跟我作对，他给我推荐到，当时叫北京马甸小学，我唯一读的学校，在校刊上发表了，刊登在油印的校刊上。这个对我鼓励很大，有一天上课，她说郑渊洁你站起来，我很紧张，因为我老爱走神，我以为她又发现我走神了，我就站起来，她你上来领两本《优秀作文选》，你的作文被推荐刊登了，这个当时对我自尊的滋养是终生的，因为当时当着我喜欢的女生的面，别的同学都要花两毛钱买这本刊物。从那天开始我就产生一个错觉，这个世界上写文章就我写的最好，谁也写不过我，这个错觉一直保持到今天。

　　解说：老师的肯定让郑渊洁开始迷恋于自己的想象力，文革初期，才上小学四年级的郑渊洁随父母前往河南接受劳动教育。没有想到丰富的想象力却让他过早地结束了学校生活。

　　郑渊洁：当时父亲是军人，当时叫国防科委，这些军人到那儿以后自发组织了一个子弟学校，就由有专长的军人，比如会教语文的，会教数学的就当老师，把不同年龄的孩子集中到一个班里教，这样一天老师又出了一篇作文，叫《早起的鸟有虫子吃》。我就仗着小学二年级的那次成功，就把这个题目变更了，我说《早起的虫子被鸟吃》，那个作文我还记得，大概意思是你先弄清你是什么，你要是鸟，你就早起，就丰衣足食，如果你是虫子，你一定要睡懒觉，要不你就有杀身之祸。

　　记者：这次结果怎么样？把题目改了以后？

　　郑渊洁：这次老师认为我是跟他作对，他说郑渊洁你为什么这么写？我把我作文里的道理告诉他，他说不行，他说老师让你怎么写，题目是不能变更的，还有你这个是错误的想法，不可以这样想。你这样想就很危险，就是说你最终的道路是进监狱。

　　解说：由于无法适应这个临时小学的教育方式，郑渊洁离开了学校。即使在这个时候，父亲也没有埋怨他。

　　郑渊洁：后来他说了一句话，没关系，我在家教你，就是这样，他教我很简单，第一本书背《共产党宣言》，他的出身在石家庄高级步兵学校哲学教育，这种出身，因为他小时候上过学，因为爷爷是富农，有点钱，供他上私塾，上过可能也是三四年，所以那时候部队有文化的人少，很快发现他有文化，就让他到军校当教员去了，所以让我背这些政治书籍，也有用，因为你看《共产党宣言》第一句话就是童话手法写的，一个幽灵，一个共产党的幽灵在欧洲徘徊，其实很有童话色彩，里面遇到不认识的字，让我查字典，用毛笔写在旧报纸上，然后贴在墙上，因为干校的房子是很破的房子，墙是土的，墙上可以随便贴东西，满屋子贴的是生字，《共产党宣言》里的生字。

　　记者：以后就没再进入学校？

　　郑渊洁：没有，以后一天都没有。

　　解说：郑渊洁的和那个时代的许多军人子弟一样，参过军，也当过工人。而无论做什么，他都在寻找机会释放自己天马行空的想象力。在尝试了多年不成功的诗歌创作之后，1979年，郑渊洁发表第一部童话作品《黑黑在诚实岛》,一个童话传奇就此开始。

　　1985年创刊的《童话大王～郑渊洁作品月刊》是专门刊登郑渊洁童话的杂志，至今畅销不衰，最高月发行量曾达百万册。20多年来，郑渊洁一直是受人追捧的明星。同时他的无拘无束的想象力也不断遭到非议。

　　(资料：舒克和贝塔)

　　解说:

　　2002年，有家长提出《童话大王》中有些章节 含有“少儿不宜’的涉及性问题的内容。 对此，一些媒体也提出了批评。有一段时间，郑渊洁不得不做出妥协，《童话大王》暂时刊登他以前的作品。

　　记者：在你看来这个界限应该定在哪儿，什么应该跟孩子说，什么不应该跟孩子说，有没有不应该跟孩子说的事。

　　郑渊洁：当然有了，三级片不应该给孩子看，不应该给孩子说，但是凡是正常的生理知识都应该给孩子说。比如说我从小没有受过性教育，我想让他们通过我的作品知道一些，如果他们的父母不好意思说的话，我来告诉他们。我从小就是不知道，不知道以后同龄人以讹传讹的这种，用黄段子这种信息告诉，非常不准确，对人的一生的心理和生理都有影响。

　　记者：可能家长担心的是写这种东西，孩子看了以后会产生副作用，你觉得会吗？

　　郑渊洁：我反正他5岁的时候我就告诉他，人是怎么来的，非常到位地告诉他。我觉得所有的孩

　　子都应该由生他养他的人告诉他。

　　记者：用什么样的语言，什么样的方式，选择什么样的时机？

　　郑渊洁：5岁的时候，那天下雨，在家里面，因为我特别怕在幼儿园的时候，或者是在学校的时候，别的同学先告诉他，先告诉了以后那是不准确的信息，万一是不准确的信息以后，他就会再告诉他准确的，这种东西在他脑子里打架是很难再改变的，你不如以很权威的身份，到位地告诉他，当别人在告诉他的时候，他脑子里不会再有这种来回折腾的东西了。我告诉他了，那天下雨，他就问我，郑渊洁为什么先看见闪电，后听见打雷，那天儿子问我这么一个问题，我说这个不重要，我先告诉你一个重要的，他说什么。然后就给他演示，告诉他是怎么来的。说完了以后，你猜他说什么。他说那你现在可以告诉我为什么先看见闪电后看见打雷了吧，这样我就成功了。

　　隔 断

　　解说：从1996年开始，在郑渊洁的教育下，郑亚旗走上了一条和他的小学同学完全不同的成长道路。亚旗从游戏开始接触电脑，1994年， 11岁的时候他学会了上网，亚旗结识的网友许多是中国互联网的开创性人物。十六岁的时候，他开始发表一些电脑硬件和游戏方面的专业文章。

　　记者：你不担心孩子沉湎于游戏当中，不再从事室外活动，两耳不闻窗外事。

　　郑渊洁：沉湎于电脑的孩子都是在家里享受不到亲情的孩子，如果家长、父母能够放下你的父母的架子，真正平等地，真正亲情地和孩子相处，一块儿玩游戏，一块儿谈天说地的话，任何电脑游戏也竞争不过家长。

　　记者：还有很多现在电脑游戏当中的色情、暴力，你不担心吗？

　　郑渊洁：那个不应该，那不是家长的事，也不是孩子的事，应该是管理部门的事，他们不应该让这种东西生产出来，如果是国产的，不应该让它出笼，如果是外国的，不应该让它进来，他们干什么呢。

　　记者：但是你的孩子有可能接触到这些。

　　郑渊洁：我的孩子反正没事，因为他从小我就没有打骂过他，他对暴力的东西非常排斥，他认为这个东西是不可取的，如果孩子从小是爸爸妈妈把他打大的，他一看到暴力的东西马上如鱼得水，很喜欢啊，因为爸爸妈妈就是这样打我的，然后我也这样对待别人，我不能还手打我爸爸妈妈，我就还手打你们吧，打虚拟的，或者联机玩的真人吧，再打不过了，把菜刀拿来给一刀。

　　解说：在网络狂热的时代，郑亚旗通过个人做网站设计和维护，实现了经济上的独立。而郑渊洁已经完成的20部作品中至少有10部由亚旗提供构思，关于炒股、跆拳道、网络的内容全部来自亚旗的世界。

　　最近几年亚旗一直希望为父亲创办一份童话画报。2004年年初，郑渊洁终于同意了，《皮皮鲁画册》就此问世。郑渊洁做撰稿人，儿子则当上了主编。

　　记者：你会不会把儿子这种行为当做你事业个人的一种转机，或者一个新的起点。

　　郑渊洁：可能碰巧，因为我是写童话的，对我的这种无形中的帮助是挺大的，因为后来很多作品的原形，包括他跟我说学校的事，包括外边跟小朋友玩的事，对我的灵感的启发都挺大的。包括对他说18岁之后不给钱，他打听到了以后，有身份证了就可以在股市开户，16岁了就可以办身份证了。他就跟我说他要去炒股，先跟我借一点钱，比如说着说着，他就说郑渊洁你要写炒股的事，特别有意思，我带你去股市打听看一看，真去了，觉得非常有意思，有写了一本《金拇指》的长篇小说，这就是他给我的灵感，还有很多作品也是。

　　记者：有冲突吗，你们俩？

　　郑渊洁：有冲突，他说你这个东西写得不行，我说怎么不行啊，他说没有画面感，老是这么面对面地聊俩小时，人家怎么画呀，你得上天入地，你得让他坐汽车，你得让他到医院去，被车撞了，你得让他出现警察，警察局，我说那不成了港台电视剧了，他说你得让它场面变化，然后画连环画还可以(表现)，这样的情况也有。我有时候也坚持，还有毙我稿子，这么多年没人毙我稿子，他说你这个写得不行。

　　记者：你接受吗？他毙你稿子的时候你接受吗？毕竟你是老子，他是儿子。

　　郑渊洁：是，他说这个我同意，没有画面感，画面没有变化，这个我同意

　　记者：在你眼里，你的儿子现在是什么？

　　郑渊洁：现在是主编，他是老板，我给他打工啊。因为这个画报是他的。

　　记者：你会有实验成功的喜悦吗？

　　郑渊洁：不是实验，成731部队了，这个是被逼的，没办法，逼上梁山了，如果学校他上得很开心的话，如果教育很正确的话，很尊重孩子的话，我当然乐得了，我费那劲干什么？是不得已而为之，但是现在觉得心里头一块石头落了地，他不会找我算账了。我就怕他大了以后万一找我算账。

　　记者：你现在对儿子有什么期望吗？

　　郑渊洁：就是自食其力吧，另外就是说尽早地能让我抱上孙子吧。

　　记者：你会出版你的教材吗？

　　郑渊洁：原来不想出，原来是怕儿子，我把北大清华的人揣着北大、清华的文凭，然后再看了我的教材如虎添翼，我儿子就没活路了。后来发现儿子还没什么问题吧，所以就开始拿出来了，这也是利欲熏心，杂志社说很多家长要求登这个教材，因为登了这个教材以后杂志社的发行量就上去了，就开始从2004年的7月份开始在《童话大王》上连载，连载完了再出书。

　　记者：实际上大家看着你儿子培养成这样，很多人也很高兴，觉得郑渊洁确实成功了，但是另一方面也很矛盾，包括你的童话，包括将要出版的教材，包括你说我怎么教你写作文，你不还是培养孩子成为郑渊洁的一个模式？

　　郑渊洁：对，这个教材我拿出来发表一年了，我有顾虑，自从登了这个教材以后，现在形势就变了，是家长强迫孩子看，经常有孩子给我来信和网上发电子邮件，我再不看你郑渊洁的书，说我爸我妈给我买了童话大王以后，还要给我出题考我，什么什么罪，判多少多少年，因为用这个教孩子是家长最高兴的事。

　　记者：反对教条的郑渊洁变成教条了。

　　郑渊洁：因为这个教材，说穿了以后，说是用童话手法编的，实际上它肯定还是一个教化的东西，它还是转着弯地告诉孩子一个道理，一个知识。

　　记者：寓教于乐。

　　郑渊洁：对，再怎么着说它也不是真正的童话，尤其家长强迫，还要考的话，孩子就逆反了。

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