【人物简介】马空，全国人大代表、广西壮族自治区柳州市融水苗族自治县委副书记、县长。
广西融水县是少数民族自治县，42岁的县长马空意识到，自从2016年解决交通问题后，融水要进入大发展时期了，“没有钱做不了事”，靠财政不行。
当县长，要解放思想，要胆子大，要敢（适度）融资，马空认同这个观点。最近两年，为发展融水旅游，他和银行签下120亿元战略合作协议。
自己没办法大发展 一定要努力融资
议事厅：融水县是自治县，很多人不了解，自治体现在什么地方？
马空：自治县有它的好处，尊重地方的发展实际情况，地方的民族风情，尊重某一个阶段实际的需要。我们通俗称它为“半个立法权”，比如出台民族自治条例。比如去年我们通过人大提出，芦笙斗马节放假一天。另外，苗年（12月26日）放假日期进行调整后可以休五天。从老百姓的角度来说是高兴的，从党委和政府的角度来说，其实有更深层次的考虑。对下一步做的文化旅游产品进行打造、推介，进行苗族文化展示、招商。
议事厅：融水县的旅游产业为什么近几年能够发展起来？
马空：主要（是）交通的问题，一直没有很好的发展。（交通问题）提了很多年，直到2016年春节前三柳高速才通的。
（之后旅游）开始一个井喷的趋势，基本上达到了县城旅游的发展（要求）。我们为什么急着去年同国开行和农发行等签了120亿的战略合作。去年融资，给了我们30个亿的授信规模，目的就是未来几年要实现376公里的乡乡通，来支撑未来大旅游的发展。
融水的县城在手掌的底部，其他手指头上是乡镇，里面都是旅游资源最丰富的地方，社会资本不可能进来投资。旅游的投资周期太长了，投资回报太长了。政府要把该做的事做好，特别是投资配套部分，要基本实现某个区域旅游开发的条件。
议事厅：县域财政能支持修路的负担吗？
马空：融水是第一个在全区提出乡乡通车的县，底气来源我跟这几个银行的融资。为什么我到融水后一直在抓融资，是因为你没有钱做不了事。我们的财政是吃饭财政，是保工资，保运转，保吃饭的。
每年我们得到的国家转移支付，事实上仅局限于低层次的发展，（如果）需要一个大的发展期，你自己是没办法的，所以融资这个事我们一定要努力。像广西我们的一些主要领导说的，县长胆子不够大，思想不够解放，也不敢融资，那你这个县长书记是不合格的。我觉得（这句话）是对的。
议事厅：你说跟国开行和农行融资120亿，为什么有这个胆量？
马空：120个亿，我估计不会给我们那么多。我去年拿到30个亿的授信规模，但是未来我估计会拿到20个亿就不错了。现在国家政策那么好，国开行等对我们这种精准扶贫县的基础设施投资是支持的。
第二，它的利率比任何时期都低。人民币越来越贬值，十年前人民币跟现在不一样。现在融资一个亿，未来20年以后，它真正的价值肯定就不是一个亿了。我觉得很划算。
第三，我们县级的平台是很小的，那时候资产不是很多。现在我最好的资产是30万亩的国有林地。这块（林地）原来是企业，后来通过林权改革，把林场企业的干部、职工这块全部拿钱供养，他们也愿意，这样就把资产拿回来盘活了。
为地方矿产退出方法问题，党政一把手曾有过分歧
议事厅：融水县如何确定自己未来的产业布局？
马空：我们在讨论产业的时候，也是最难达成共识的时候。党组会和政府常务会要不断地讨论，但是（最终）大家基本上都会统一的。未来融水的产业，还是得把竹木加工产业做大，旅游产业做强。
融水的几大支柱，一个是竹木加工，一个是矿产加工，加上小水电、小的甘蔗加工，但是只在几个小乡镇，有一定的体量，不是很大。现在国家对产业的限制和禁止，你得考虑未来的发展。其中一个是对矿产资源的退出，因为这是国家刚性的要求。
议事厅：作为县长，你和县委书记在某些重大事项上会不会也有一些分歧？
马空：如果县委书记算是董事长的话，县长是CEO。会有（分歧），因为某个问题考虑的角度不一样，经历也不太一样。对我来说，从政的经历我不算是很长，算比较年轻的。像书记（杨恩维）经历就非常丰富，经验很老道。在工作上我们可以找到方法解决问题，会前沟通很关键。
议事厅：能否举个例子，哪个决定出现分歧，如何处理的？
马空：对矿产资源退出方法问题，当时我们政府就比较焦急，时间有限，自治区和柳州市的指导意见没有出台，但是矿产企业主诉求很高：（政府）要我退出你要还钱，你政府许可了，你把证办给我了，（现在）影响我开工了，我的工人窝工等这些很具体的问题。这事出来以后，我们就觉得是不是给他一年时间开发完就走人？这是权宜之计。
议事厅：书记有不同的意见？
马空：这事上到了县委常委会，经过大家讨论后，他（书记）权衡之后说了一句话：县长啊，国家对生态环境保护那么重视，如果我们再放一年给他，当年可能也有理由给他去（开发），政府不用还钱，他自己去挖，挖完走人。但是问题就在这里，而且更严重。国家发改委、国家环保部一督查就更麻烦了。我想想确实是这样的。
议事厅：后来是怎么解决的？
马空：分类走。办证的，证到期的，对不起不等你了。如果你的环评、安全生产等不达标，对不起你要重新办，办不了到期了也没有办法。如果大家扯不清楚，就让第三方来评估，走司法程序，走法律程序。
议事厅：这种退出对本地财政收入有多大影响？
马空：肯定有影响，但是没有办法，这是国家政策，我们知道这个很难做。现在都在做，不只是融水，其他的县也在做这块的工作。矿产资源也不是一刀切，逐步退出。竹木是没有办法替代只能做，这块就在升级了。
原来县里面（从事）竹木加工（大大小的企业）有327家，有一些卖原木，一般是方条或板材。现在像国内比较知名，像一些品牌在我们这贴牌生产。项目也在升级，有一些企业开始尝试做板材跟家具，这对整个产业提升和老百姓的致富起到很大的作用。
还有培植一些新兴产业，现在国家支持风力发电（项目），比较环保。2017年我们投资跟北京和法国合资的一个公司做（风力项目），先后投资40个亿，未来会给我1.5个亿的税收，相当退出的矿产资源也补足了，而且矿产资源能耗很高、污染很大，从算账的角度来说，我是划算的。
融水缺人才 但拿得出手的政策真的没有
议事厅：融水县10个副县长中，有6个是在职的，4个是挂职的。为什么有这么多副县长？
马空：现实条件来说，还是以协助其他县长、副县长为主。具体管的话，我们考虑一个问题，就是责任问题。实职领导在职的时候问责都要实职的，你代管或协管的，如果他是挂职的，责任还是问不到人。
议事厅：这些挂职副县长，一般来自哪里？一般会干多久？
马空：广东、南宁、广西，（柳州）市里边会有一些。一般是一年。
议事厅：他们原有的经验，甚至一些资源，能给融水带来什么样的帮助？
马空：像广东廉江过来的（挂职副县长），那边发展比较快，（关于招商引资）他会提一些建议，把那边好的产业转移到这边，把我们的资源推出去。比如从自治区来挂职的副县长奚锦帅同志，他协助美丽乡村建设、扶贫、水利，要争取上面的资源，还有对所有项目的前期，包括未来几年（的规划）都帮你弄好，这要比让你分管妇联或共青团的一个具体项目（发挥的作用更好）。我觉得副县长的分工，不是你分管多少，而是起多大作用。
议事厅：就像奚锦帅这样的挂职副县长，他会给融水的政府班子带来怎样的碰撞吗？
马空：他从自治区水利厅来，他的作风值得我们学习。从项目的策划来说，他给融水带来了一股新的风气。他对项目的要求和标准，比如在对小河流治理，河湖连通这些项目，还有整个县城的防洪堤建设等等上，至少在技术层面已经过关了，接下来就要争取自治区的支持。
去年从水利厅投资拿过来一个多亿，今年可能超过两个亿。这不是钱的问题，而是突破我们对项目前期包装设计不够的问题。（所以）投资方面要有专业的人士来做，但衍生出来一个问题是融水缺人才。
议事厅：你指的是什么样的人才？
马空：（各类型的人才，包括乡土人才）目前来说，最紧缺的是做项目的人。融水确实很缺人才，旅游项目的、交通、水利，都很缺人才，但是现在我们招人确实招不进，有很多也往外走。
议事厅：吸引人才方面，县不如市，一般城市不如省会城市，那你们有没有放一些吸引人才的“大招”？
马空：拿得出手的政策真的没有。现在对特殊人才的招录可能会采取特殊的措施。比如小孩的读书问题、住房问题，除了工资绩效奖外能不能有一些特殊人才的津贴补贴？一定要考虑，要不然很难留得住人。融水这一阶段可能需要更多搞项目的人才，包括融资、建设、对财资的监管等等，都需要出台一些好的政策（来吸引人才）。
基层干部不敢担当，“不做决策，往上推”
议事厅：对县长来说，既要统筹全县的经济社会发展，民生等各方面也要关注。目前哪方面的工作对你来说投入最大？
马空：宏观层面来说，精准扶贫这块花精力是最多的，这块要占到一半以上。它其实囊括了太多领域的东西，比如教育扶贫，就业扶贫，社会扶贫，所以占到一半以上。
之前，我们对重大项目建设这块投入精力比较多，因为项目建设会影响到整个县的未来发展。
议事厅：实际工作中，你怎么安排、平衡精力？
马空：做县长我还不是很有经验。原来做常务（副县长）的时候，我觉得很累。后来做县长了，我现在也觉得很累。其实，如果你把所有的副县长资源都用好，那你就没那么累，这是对的。
所有的事情，领导是宏观把控的，对重要问题、重要事项决策的时候要及时引领。平时我们团队小的一些会议，单体的小会甚至务虚的会，都是通过头脑风暴的方式。先（讨论出要）解决什么问题，再让分管的（负责人）去解决这问题，如果遇到困难我们再回来解决。我的理解是更多地把团队的意见统一好，然后定方向、定量上，都要向企业学习，安排得更紧凑一些。
议事厅：原来你做常务副县长的时候，那时候累是要自己亲自处理督办一些事情，你现在累的话，与权力下放不够有关吗？
马空：在目前中国的体制之下，有时我们按程序走完之后，大家对责任担当这部分不敢担当，都需要“过会”，需要主要领导人拍板，甚至有更多的会议，我想有这些因素。以前你决策错了等你走了，问责没有那么严厉，但做了也就做了。
（现在）给你放权的机会，他也不敢了。所以很多会为什么开？我估计各个层级的领导现在都会面临这个问题。
议事厅：那现在有没有尝试打破不敢担当的困境？
马空：我们现在也在做这件事情，上级党委政府也给我们一些宽松的环境，可以有容错纠错机制，即使你决策的有错误也好，你不是为了你自己的私利或为了个人的行为出现错误，那组织上或纪委组织部门，给你容错纠错的机会。但某种意义上说，某些人还是谨慎。所以为什么会出现宁愿慢一点、稳一点（的现象）。我不做决策，往上推。
议事厅：这是你现在累的主要原因吗？
马空：这还不是我在融水累的主要原因，累的原因就是综合协调的问题，精准扶贫了之后，大量人流、物流往这里走，很多部门分管领导需要综合协调的时候，加上市、县里面的会议牵扯的精力太多。
年少为官 在偏远乡镇学会耐住寂寞
议事厅：你在融水为官20年，其中作为县级领导就有9年多，相对外来官员，你的优势体现在什么地方？
马空：从优势来说，一个是对地方的情况比较熟悉，对一个地方发展的脉络衔接得更好，同时对干部也会比较熟悉。当然也站好我自己的位置，可以在用人上提一些很好的建议。
议事厅：作为本地官员，所有亲戚朋友也都在这里，如果他们找你寻求帮忙，这种情况你会怎么办？
马空：作为本土生长的干部有他的优势，同时自己有一些困惑的地方。你一直在这里生长，（有）以前培养你的领导，有你的亲戚朋友，你在这个地方做基层领导干部，别人找到你会非常多。但是国家政策、国家法律法规不允许。从某种意义上说，（会跟他们）真诚地解释说明。第二个把自己做好就可以了。
议事厅：你曾在同炼瑶族乡做过4年乡党委书记。那时候乡里只有大概一万人，乡也比较小。现在来到51万人口的大县，遇到了哪些挑战？
马空：那个乡镇比较偏远，但学会跟老百姓打交道，学会耐得住寂寞坚守岗位。乡小是小，但挨着贵州，在一些事务上，需要处理周边的关系，邻里的关系，还需要基层的工作经验。
（从乡书记到县长）中间刚好有一个过渡期，如果没有几年统战部长和常务副县长的积累，真的组织一个县的话，还是有一些能力的恐慌。但是经过组织调整岗位锻炼以后，我觉得还是有压力，但不是那么大。
一个县跟一个乡不一样。乡是一个个体，体量很小的一个点，而县的体量就比较大了，相当于一个小社会。我觉得县长在战略思维、宏观把控、经济运行上把控更多，小乡镇（主要）在执行层面。那时候更多是土地纠纷的协调，项目建设的具体实施。现在你要谋划未来五年，乃至你在这届政府不能实现的未来十年的（发展）。你要考虑这些问题，这不是一个虚幻的问题，它很现实，是一块砖一块砖，一张瓦一张瓦叠加起来的。比如我的财政现在不行，你得培育财力，比如未来产业布局，选什么样的产业（才能）符合可持续发展。
议事厅：你30岁做乡党委书记，40岁已经当了县长。未来你希望在仕途上平平安安的做一些事，还是想有所作为？
马空：我个人真实的感受，如果从从政者的角度来说，当然你的职位越高的话，个人的感受可能更好。这个不是我内心的想法，我觉得适合自己才是最好的。可能你站在更高的位置，掌控得资源更多，为老百姓做一些事可能更好办一些，更好实现。但是我觉得还是那句话，随缘吧！如果你干得好，组织会让你去做。如果你干得不好，你没有能力的话，你什么事都做不好，是一把双刃剑。
（新浪新闻 《小康》杂志社 王辉）
浏览新浪新闻《议事厅》栏目的更多访谈文章，可扫下方二维码：
新浪独家稿件声明：该作品（文字、图片、图标及音视频）特供新浪使用，未经授权，任何媒体或个人不得全部和部分转载。