“坎昆结束了，我们还可以去南非”——专访丹麦气候和能源部长吕珂·弗里斯

　　作者： 南方周末记者 徐楠 发自丹麦

　　气候谈判不会在南非自然地变得简单起来，如果不断向后推迟，只会变得越来越复杂。

　　不能把全部希望吊在一棵树上。我们的确是在不断努力推动达成全球协议，同时也可以在每次会议上取得一些明确具体的有利决定。

　　本周一，联合国气候变化框架公约缔约国第16次会议(COP16)在墨西哥坎昆拉开战幕。坎昆气候谈判会有何成果，会不会将难啃骨头全部留到2011年的南非会议？在COP主席国即将轮替之时，本报专访了丹麦气候和能源部长吕珂·弗里斯。今年年初，南方周末曾就哥本哈根谈判等问题专访过吕珂·弗里斯 (具体参见2010.2.25《哥本哈根不是终点站，而是中转站》)。

　　南方周末：作为COP15的主席国，经历了非同寻常的哥本哈根会议，2010这一年，你觉得工作中最重要的是什么？

　　吕珂·弗里斯：我觉得最重要的是保持势头。原来大家关注的重点在于不能做到什么，现在关注能做到什么。很明显——我们不可能仅仅通过坎昆会议就让各国签署一个具有法律约束力的国际协议，但这并不等于不能形成一个具体方案。最近两年，说到谈判变化，我认为是我们明白了：不可能一步达到一个全部人都同意的方案。这需要一个过程。

　　南方周末：对你来说，这个工作过程中最困难的是什么？

　　吕珂·弗里斯：保持耐心，控制情绪。因为这是讲求细节、周期很长、很有挑战性的工作。不是说“好吧，大家都同意了”，就行了。二百多个国家和地区坐在一起，我需要控制我的耐性。

　　南方周末：很多人对COP16会议期望不是很高，你呢？

　　吕珂·弗里斯：我还是很期待，有可能会对签署一揽子计划有帮助。天津会议结束了，我们还可以去坎昆。也许会很困难，但还是要推动这个进程。

　　南方周末：哥本哈根会议以来的多次工作组会议，在协议层面都没能取得实质性进展。有人说，也许我们应该期待COP17？

　　吕珂·弗里斯：是。但需要指出的是，事情不会在南非自然地变得简单起来，如果不断向后推迟，只会变得越来越复杂，不管对于组织者还是对于大众。如果只是简单地说，等到南非会议再说吧，那我们就会失去很多动力，我们有责任让全世界知道，我们坚持讨论气候变化。然而，人不能把全部希望吊在一棵树上。我们的确是在不断努力推动达成全球协议，同时也可以在每次会议上取得一些明确具体的有利决定。7月在华盛顿会议是一个例子。中国也参与了，你们的部长非常有魅力。在那里，我们很快达成了丹麦和西班牙以及德国一起开发太阳能的协议，此外还可以更好地了解对方，这都是会议和磋商带来的效果。

　　南方周末：在哥本哈根会议之后，丹麦鼓起了更大的雄心，要做全球绿色先锋的引领者，为此已经采取了哪些行动？还将如何行动？

　　吕珂·弗里斯：我们要渐渐停止使用化石燃料。不久前成立了相关的国家委员会。如果我们能做到，相信全球很多地方也都能做到。我们会比以往更深入地投身绿色能源，智能电网将是其中重要的一部分。年底前，我们将制定出一份具体计划，此外还会设定一个时间期限，对丹麦各个行业给出非常明确的信息。

　　目前，丹麦已经步入低碳转变的重要阶段，关注生活方式，要住在更低碳的房子里。我们关注税务体系，鼓励对绿色产业的投资，加大研发投资。这种转变实际上是欧洲整体的一部分，我们和其他欧洲国家在很多项目上有合作，共同目标是把欧洲变成绿色技术的大市场。

　　南方周末：你们会加大对亚洲和中国绿色领域的关注和投资吗？

　　吕珂·弗里斯：丹麦公司一直很关注中国市场，这是个好机会同时也是个学习的机会。丹麦的绿色经济从上世纪70年代开始，中国在这方面起步较晚，但速度快。中国有13亿的人口，住房数量是一个很大的数字。如果进一步提高能源效率，就能更快唤醒沉睡的巨人。这是丹麦在1970年第一次石油危机后一直在做的事情。

　　南方周末：应对气候变化正在改变地球上几乎一切事物，在您看来是带来了更多的公平还是造就了更多的不公平？

　　吕珂·弗里斯：我认为这要看我们所签署的全球协议具体是怎样的，因为这是全球共同的问题，需要各方共同努力付诸行动，确保各方都有所贡献。

　　(高莺对本文亦有贡献)