2010年9月3日《天下天天谈》关注癌症预防，以下为节目实录：

　　主持人：大家好，欢迎收看《天下天天谈》。其实说到危害人类健康的疾病，说到癌症的时候，很多人都免不了谈癌色变，不过最近在我们国家深圳召开的世界抗癌大会上传来这样一个消息，其实40%的癌症都是可以预防的。

　　(小片)世界卫生组织：40%的癌症可以预防

　　主持人：好，今天我们就来关注抗癌防癌这个话题，演播室请到两位嘉宾，一位是北大肿瘤医院首席防癌专家沈琳教授，另外一位是北京中医院中医防癌专家迟会昌教授。其实两位都是防癌专家，在我们现场可以说是来一个中西医结合。刚才小片当中有一个数字我在开场时候提到了，其实全球有40%的癌症是可以预防的，在你们工作当中有没有遇到过这样的实例。

　　沈琳：比如说很简单的像结肠，结肠癌，结直肠癌，有很多病人原来就是结直肠的息肉，如果你把息肉去掉了以后，发生结直肠癌机会就没有了，甚至以后就不会再发生结直肠癌。另外像肝癌，乙肝病毒的感染，我们国家的肝癌病人，乙肝病毒感染占到70%以上，如果我们把乙肝病毒感染这个环节去掉，像我们国家现在做这个全民乙肝病毒疫苗的接种，特别是儿童，从新生儿开始。在未来二三十年以后肝癌发病率肯定要下降，所以这就是一级预防，还有像幽默螺杆菌感染跟胃癌的发生是相关的，我们把它清除以后又能减少一部分，也就是说有三分之一的肿瘤是可以通过我们在了解它的病因学以后来预防的。

　　迟会昌：《内经》上说正气存内邪不可干，正气实际上说白一些就是人体的免疫功能或者叫做抵抗力，这个正气要是足，一般来说，人体里存在，不断出现的变异细胞都可以给它消灭掉，现在医学上，免疫学上叫做吞噬细胞，各种免疫系统发挥作用，就可以不断清除。

　　主持人：刚才我们从现实的病例当中提到如何预防癌症，下面我们通过一个小片了解一下目前癌症在我们国家和北京的一个状况。

　　(小片)中国也是癌症高发国家之一

　　主持人：那沈教授能不能先给我们介绍一下，中国常见的癌症有哪些呢？

　　沈琳：肺癌的发病率这几年上升速度是最快的，其次就是乳腺癌，结直肠癌，还有胰腺癌，前列腺癌，原来这些疾病在我们国家相对来讲发病率比较低的，现在也开始飞速发展。那么像原来我们高发的肿瘤，食管癌，胃癌，肝癌，鼻咽部的肿瘤，这些肿瘤除了宫颈癌发病率下降以外，其它的肿瘤并没有下降。所以说导致我们原来高发的肿瘤没有下降，原来低发的肿瘤又开始升高，所以我们国家每年新发肿瘤人数超过两百万，这是非常可怕的数字。

　　主持人：在北京的状况和您刚才说的这个，我们国家这样一个比例，是一样的吗？

　　沈琳：像北京，上海这种大的城市，肺癌的发病率是比较高的，乳腺癌的发病率也是非常高的。而在广大的农村地区，你像沿海地区和边远的比较贫困的地区，他的食管癌、胃癌、肝癌，肝癌像江浙一带也是发病率非常高的，所以他地域的差异，跟他这种生活的习惯，他的环境状况，还有当地人群一些遗传素质和一些常见的慢性疾病等等，都有密切的关系。特别是饮食，包括很多病友跟我讲，你现在让我改变饮食习惯我很痛苦，因为我喜欢原来的口味，如果说你从儿童时期就培养他健康的饮食习惯，他已经适应了你这种健康的饮食，他会觉得那个味道也是很好的，所以他心里和口感和口味都能满足，所以我觉得肿瘤预防是一个特别漫长的过程，它不是说在三两年就能够见效。

　　主持人：根据世界抗癌大会透露的消息，吸烟是直接导致肺癌的一个诱因。吸烟创造了一个相当致癌环境这样的一种不好的氛围。其实致癌环境不仅仅包括这一点，就这个话题我们记者在街头进行了一个随机采访，看看大家对致癌环境了解多少？

　　(小片)：

　　主持人：小片当中也有那些食品添加剂，比如亚硝酸盐。能不能您帮我们梳理一下所谓致癌环境都包括哪些？

　　沈琳：病从口入是消化系统肿瘤里面非常重要的一个原因，所以如果能在这个环节上面，我们把亚硝酸盐，亚硝酸盐除了红肉以外，含量最高的就是那种腌制不是太好腌制食品里面含量最高。特别刚腌几天的酸菜，还有像烟熏储存肉类的，还有海产品，有些沿海那些渔民喜欢吃鱼子酱，动物类这些腌制的，那个亚硝酸盐的含量和高盐加在一起，对这种消化系统的损伤是非常明显的，它对于肿瘤的发生那也是有明确的相关性的。

　　主持人：腌制食品过程当中用这个是干嘛用的？

　　沈琳：有的是添加，有的在腌制过程当中产生的，并不是能把它去掉。

　　主持人：也不是有意放进去的，在腌的过程当中产生的一个副产品。

　　迟会昌：这就是不良的生活方式，你像河南食道癌多，为什么？就是吃腌酸菜。

　　沈琳：还有叫什么豆，腌制的大豆。

　　迟会昌：就高发，江苏启东地区肝癌流行病学的调查，都是高发区。

　　沈琳：黄曲酶毒素。

　　迟会昌：黄曲酶毒素，霉花生产生的含量很高。所以说癌环境，我们说有好多是人为造成的，从中医上说也是这样，我们叫饮食不洁，这个不洁一个是清洁的洁，还有一个是节制的节，这两个也是非常重要两方面，如果你饮食不洁，不干净，各种各样的，像吃腌酸菜，腌制品，熏豆腐干，所有这些烟熏制品东西都对身体影响很大。再有一个暴饮暴食，不节制，得胰腺问题，肝脏问题，食道，胃，肠，消化道都会出现很大影响，所以我们提倡饮食要节制，要清洁。

　　沈琳：另外刚刚说到饮食必须再提到的饮酒的问题，饮酒这个损伤特别明显，因为我自己是消化科大夫，我们病人前一天饮了酒，第二天再去看他那个胃，弥漫的出血，你想那个损伤，整个胃肠粘膜全部被破坏掉了，他这种屏障破坏必须要修复的，而且有些人是嗜酒，反反复复的损伤，可想而知他发生的机率是正常人的多少倍，非常可怕的，有时候我说应该把这个录下来给他自己看看，他看完以后说再也不喝酒了。

　　主持人：用血的事实来进行教育。

　　迟会昌：好热饮，就是说吃热面条刚出锅，我们北京话叫锅挑。

　　主持人：不能吃太烫的东西。

　　迟会昌：挑出来烫的不得了，就那么往里吃，急三火四就往下咽。刚出锅的饺子，烫的受不了口腔就往下咽，那样反复损伤也不行，这个我还真注意观察了一下，一些食道癌，胃癌的病人，我都问他们病史，是不是喜欢喝酒，是不是喜欢喝热饮。

　　沈琳：是的，真是很明确。

　　迟会昌：都有这个习惯。

　　沈琳：老外，特别西方国家他都喝冷水，他得上消化道肿瘤机率比较低，他只是因为有些肥胖，胃反流到食管，胃里面是高酸，他把食管里面的附成淋状上皮把它损伤了，他才容易得肿瘤，中国人就是饮食的问题，如果真能解决的话，发病率会下降。大家说吃着烫，嘴里面不能放，往下去，下面你是感觉不到，但是实际上跟你口腔里面完全一样的，一层皮可以烫掉的。

　　主持人：据说有关的协会要设立一个脏烟灰缸奖，您听了这名字就知道，在抨击影视作品当中非常不负责任的，没有必要出现的这样一个镜头。我们来看一下

　　(小片)影视剧中吸烟镜头不宜过多

　　主持人：我这儿还有一个数据，说北京市，目前对北京市11000名中学生进行一个调查，结果显示每10个孩子里面就有4个表示，他愿意尝试模仿影视剧当中的人物去吸烟。

　　沈琳：非常可怕。

　　主持人：非常可怕，尤其青少年当中有这样一种想法。在我们《天下天天谈》微博(http://t.sina.com.cn)上有观众说，他们有问题，说非常不好意思，我们就是一个烟民，但是我也不想得肺癌，谁也不想，可是他戒不了烟该怎么办？

　　沈琳：吸烟以后特别容易成瘾，成瘾才是一个原因。实际上现在有很多的辅助手段，这个完全可以通过医学上帮助他戒烟是比较容易的，但是如果不借助这种手段，他又有没有这个意识的话，有的烟民跟我说戒烟太容易了，我天天戒。

　　主持人：说到癌症，一但威胁到人类的健康，我们会如何看待呢？我们来看一下记者的调查。

　　(小片)：街采

　　主持人：沈教授您认为我们普通人在日常生活中如果面对癌症，我们应该采取什么样的心态？

　　沈琳：我们国家因为传统的这种习惯，特别是对于家人，对于个人，你像刚刚调查说，可能99%的人不能面对，可是我的体会，我认为99%的人能够面对，他会有一个低潮期，大概一到两周的时间。面对生命的时候，人的这种适应能力远远超出大家的想象。

　　主持人：和求生的愿望。

　　沈琳：对，求生愿望会超出很多很多人的想象，极个别的人确确实实他是不能承受的，我遇到过一个病人，从发现他得了肿瘤他就很紧张，等到有一天他进食很困难的时候，我们给他做治疗，他完全可以进食了，但是他每天说我要死了我要死了，说了两个礼拜这个病人确确实实死亡了，压力非常非常大，但是几乎90%以上的病人，95%以上的病人完全能够，他甚至可以跟你交流我们应该怎么来治疗，所以这一点特别重要的。

　　迟会昌：我有一个病是湖北的，他挺想得开，他是地质队员，你告诉我我能活多长时间，像你刚才说的99%的人能够认真对待了，我跟他说，按照你的情况一般是三个月到半年，走了以后他买了一支猎枪上乌龙山打猎去了，结果过了半年以后他来复查来了，我当时非常吃惊，满面红光，比我现在还要胖，满面红光，我一看我说大头，我说你复查来了，我说话非常结巴，心里觉得不应该有这么好的疗效，结果他说你信不信我的身体，我们当时肿瘤科在七楼，你坐电梯我跑，咱们看谁快，结果我坐电梯刚一到他也到了，就跑到了。这种体质保养非常好，这跟治疗化疗，中西医结合治疗是有关，另外我觉得很重要一个原因，就是他有一个健康的心态，他把生死置之度外，他潇洒去生活。

　　主持人：其实在我们小时候，我们觉得癌症是离现实生活相当远的一种疾病，但是现在我们有的时候就会觉得，怎么身边的人也会不幸得上癌症呢，这可能也是跟癌症的发病率越来越高有关系，我们现在就来看一段这样的小片。

　　(小片)与癌同行需要调整心态

　　主持人：看到这样的短片真的是感同身受，因为丹阳就是我们的同事，平时就在一个办公室里面办公，其实大家也知道我们做电视的对体力，对心智其实消耗是非常非常大的，但是丹阳做自己本职工作同时，因为她现在是一名编导，同时有着自己的网站，还写了两本书，最早完成《珍爱乳房》这本书，大家关注比较熟悉，没想到最近她又出了一本书叫《新生日》，还有一个副标题，飞过人间的无常，我觉得这些都特别好，我们不丧胆，外体虽然毁坏，内心却一天新似一天，今天我们在现场给大家做一个电视连线，平常我们做电话连线，给大家访问一下丹阳，丹阳你好。

　　叶丹阳：你好。

　　主持人：我知道在整个过程当中你经过八次化疗，而且化疗其实对你身体其他的脏器也还是有伤害的，我想让你在这儿跟大家分享一下，你觉得乳腺癌给你带来的伤害到底，最大的在哪？

　　叶丹阳：每一个人在生病之后他都会，你要考虑生死，要考虑到家庭，你的身体健康就带来一系列的环境变化，他都要承担。那这个乳腺癌跟别的癌不一样的是，就是女人还会，比方你要是胃癌的话，你身体上有一口子缝上，只不过是一个伤疤而已，但是很多乳腺癌患者因为生病要把乳房全部切除，那这一件事情对女人来说是一件天大的，就是太恐怖的事情，有很多人说那如果你把我乳房切除的话我就不活了，我生命可以不要了，有很多很多这个样子，就是身体的缺失带给女人的伤痛是一生的，她到死都不可能走出这个阴影，所以说实际上女人在患了乳腺癌之后，实际上她的压力就可能很大。

　　主持人：你来说一下针对乳腺癌，你对女同胞有哪些建议？

　　叶丹阳：其实不用太紧张，只要你定期做了检查没有问题，那你就放心生活就行了，不用一天想，我相信我们现在在说这个话题的时候，很多电视机面前那些女人都会不自觉摸自己的乳房，我有没有问题，其实说是现在发病率提高了，那在西方国家的话，可能八九个女人里面会有一个患乳癌，但是在我们中国还属于万里挑一，没有那么恐怖，所以说大家还是可以完全放心的快乐生活，只要你关注这件事情，科学态度对待它，另外用轻松的状态来工作来生活就可以了。

　　主持人：好，非常感谢丹阳，我们每一个人，你的朋友，你的同事都会一直支持你的。

　　(小片)：街采

　　迟会昌：我们中医系统治病也有这么一种理论，就是上功治未病，高明的大夫要治未病，就是他没有病的时候发现未来的趋势，等你发现有病再去治那就晚了。

　　沈琳：这跟西医讲到预防完全是一致的，因为现在讲到肿瘤预防我们有三级预防，刚才迟教授说的是一级预防，远离肿瘤，把所有不良习惯全部截断掉，提倡健康的生活模式，你就可以远离肿瘤，这是一级预防。二级预防就是把肿瘤在很早很早的时候，快要得的瞬间，早期甄别出来，然后把它阻断，这叫二级预防。

　　主持人：早发现早治疗。

　　沈琳：对，早发现早治疗，三级预防才是说得了肿瘤给你最佳的治疗这叫三级预防。

　　主持人：越容易做的越重要，但是越容易做的越被人忽略。

　　迟会昌：中医讲因人因时因地而异，就是因人而异，每一个人都应该制定一个自己的健康计划，比如说饮食起居，其实这个问题说起来很容易，但是做起来也很难，有的是各种工作，他不能按时休息，按照我们中医养生来说，睡觉，就讲究子午觉是最好的，每个人都应该有这种体会，如果你在晚上11点左右睡觉，这叫子时，中医认为12时辰，一个时辰是两个小时，子丑寅牟晨宿午卫深酉戌亥，这12个时辰就是24小时，那么子午觉指的就是每天晚上的11点到1点，一般我主张11点左右入睡。如果你需要开夜车，有些工作做不完，极限也是一点钟，不要超过一点钟，过了一点钟就叫过了子时了，过了子时这个睡眠质量就没有在子时睡觉质量那么好，这你们任何人可以体验一下，如果你要是半夜三四点钟睡觉，即使睡满8个小时，到第二天12点钟起来，一样晕晕乎乎，迷迷糊糊，如果11点睡觉，哪怕四点钟五点钟起来，脑子非常清醒。有时候我出去玩的时候，早睡一点，第二天早晨四点钟起来开车那是非常清醒。中午也是这样，咱们很多人有这种体会，如果中午哪怕睡十分钟，吃完饭以后休息十分钟，一下午很清醒。如果十分钟没有睡下午可能迷迷糊糊一下午，所以子午觉很重要。

　　主持人：在缓解和释放压力方面，沈教授您有什么建议吗？

　　沈琳：我觉得有压力就要释放，所以说这个释放应该是很重要的，可能每个人有每个人不同的释放途径，有些人就是比如说我去唱唱歌，有些人我去找一个人去倾诉，像国外他们很多人就去找心理医生，找心理医生倾诉出来本身就是发泄，有些人会做一些体育运动，或者外面跑一跑，或者是各种各样，每个人不同，但是我觉得你都要问问自己，我一定不要把它埋在心里面，要把它倾吐出来，不管你对象是谁，你的同学，你的朋友，你的家人，一定要把这个宣泄出来。

　　迟会昌：中医讲究情智治病，也就是内因，中医治病讲究内因外因，内因最重要的问题就是情智，谁没有情智，七情，喜怒忧思悲恐惊，这七情。如果过度忧郁可能伤脾，过度悲伤伤肺，过度生气发怒伤肝，过喜伤心。就是五脏跟七情各有一属性，我们都要掌握一个度，即使我们得了病了，也要有一个健康的心态。

　　沈琳：你像以前说年轻人很少会面对肿瘤，那么这几年你看比如说拿胃癌，胃癌在城市，胃癌总体发病率在缓慢下降，只有年轻人是增加的，所以这一点也就是说，如果说大家不很好改变自己的生活方式，提倡一种健康的生活方式，肿瘤也会光顾我们年轻人。

　　主持人：好，非常感谢两位嘉宾，今天我们谈论是远离癌症这个话题，其实说到远离癌症，我们最好从我们自己的饮食起居生活习惯做起，从改变我们身边小环境做起，当然我们还要保持一个乐观和健康向上的心态，感谢您收看今天的节目，再见。