老兵心中的媒体未来
第一场对话：老兵心中的媒体未来
嘉宾：复旦大学新闻学院院长尹明华、羊城晚报报业集团总编辑刘海陵
作为媒体老兵，对新媒体发展想说的话。
以下是本次对话现场实录：
申晨：接下来我们讲进入论坛的对话流程，刚才有一段视频自己也特别有感触，自己也算媒体人，在媒体也呆了不少年，中国传媒十三年，里面有非常非常多的事情就每天发生在我们身边，所以看上去很有感触。这一次我觉得传媒观察特别用心，因为他们分成了三个小论坛，这三个论坛，因为大家的年纪什么的好像确实有点不一样，所以第一个论坛。
2014年新浪网原总编辑陈彤离职，媒体称商业门户网站一夜之间变成传统媒体，中国互联网媒体格局正在经历着深刻的历史变革，传统媒体与新媒体的老兵，他们是真正的见证者、缔造者，所以接下来我们想听听老兵他们怎么想的。接下来有请首场对话的嘉宾：复旦大学新闻学院院长尹明华先生；羊城晚报报业集团总编辑刘海陵。
老兵果然是谦让，可能90后就不会了。今天真的想问老前辈我心中的问题，先问一个有一点点尖刻的问题，大家觉得纸媒会死吗？
尹明华：这个问题，我想，我们曾经把所有的改变的希望寄托于不会死，但是事实上每一种声音在它出来以后就开始走向死亡。我一一直认为在漫长的历史中，关于纸媒死于不死的问题，随着社会的发展，这个问题实在大，如果用这样一种思维方式，如果我们在做自己的事业的时候，一直用倒推的方式，说假如我不死，死和不死你看不到，互联网它给全社会各个领域、各个方向都提供了巨大的机会，而这个机会适应全社会，简单地说就是为了我们全社会的方便都发生了变化，在这种情况下，对纸媒来说，它不适应社会变化的这一部分必须要死。
刘海陵：谢谢主持人，刚才一上来就说了一句很经典的话，以年龄划分，我们这个年龄谦让，我这个谦让是有道理的。刚才明华院长在发言当中讲了一下，其实尹明华老师应该算是——我个人觉得——传统媒体当中互联网第一人，七八年前他刚在解放日报的时候就发起了传统媒体的内容联盟，你想想看七八年前他就看到了版权内容的重要性，以及怎么样去和新媒体互动。所以说这一点谦让是发自内心的。
主持人提出的这个问题不尖锐，作为传统的报纸每天都在考虑：第一句话，传统媒体或者报纸是要死的，这个死是因为，没有互联网时代，中央、省、市的都有报纸，各自圈定自己精准的目标人群，有了互联网之后，格局改变了。说句通俗的话，报纸太多了，应该死掉一些。刚才明华院长说了一句非常好的话，淘汰，不能适应互联网时代的变化就要淘汰，这是第一句话，报纸得死。
第二句话，报纸不会死，也是基于互联网时代的发展，传统媒体，当然，报纸只是一个符号，它是传播媒体，经过几十年专业的打磨它有它生存的土壤和环境，所以我认为从这个意义上讲不会死。
申晨：我想多问一句，在报社的运营过程中我们也看到了非常多报社里面的大神，他们成了自媒体人，然后不断地在发声。您如何界定他们自己的发声以及在自己平台上的发声？
刘海陵：我觉得这是一个潮流发展的趋势，原来传媒报道的人太多了，一批优秀的人才积极拥抱互联网，这是一个时代发展的趋势。在现在这么一个环境之下有这样的一个条件，这是一个时代的进步，我们应该为他们鼓与呼，为普通的老百姓提供大量的各个角度的全方位的资讯，我觉得这是社会发展的必然。
申晨：在我看来拿着我的工资做自媒体的事有点奇怪，但是我觉得二位的胸襟真的非常高。很多人现在看到纸媒新媒体化或者是转型的问题，到了我们的学界，现在是学界的大咖尹院长您怎么看，媒体如何转型，需不需要转型？
尹明华：媒体当然需要转型，但是这个转型不是一蹴而就的。媒体可以让传统的内容在更多的渠道、更多的形态上得到传播，但是它不应该只是一个表面的追求，这是为了向社会的高追求。只有真正地化学反应融合在一起，它才能真正地转型。
第二个是互联网+，事实上+的核心并非是一个简单的物理层面的+，而应该是一个化学反应，只有各方面的元素融合在一起、关联在一起，它才能产生价值。我们现在的很多媒体基于自身发展的需要或者是出于某种需要现在在转型，但是我们是艰难的。这个艰难除了刚才说的，还有一个重要的部分，就是你现有的体制之下及时把自己做得再好，在你之外的那些限制在发挥着作用。所以就是我们到目前为止几乎每个媒体在转型中都提到了数据的重要性，但是何为数据，谁来提供，怎么样做数据，怎么样做分布系统，怎么样把数据的分布系统化解到我们日常的运作当中。
申晨：我们的实践者，在我们的行业里面，因为我一直在新浪，我不知道您怎么看待转型的问题？
刘海陵：要谈自己的转型这里有广告之嫌。媒体转型这是一个必然趋势，渠道变了，社会变了，主动的你也得转，被动的你也得转，转德豪是英雄，转得慢不转就成为牺牲品。传统媒体这些年都在认识到这些重要性，特别是从党中央提出的融合，这是个大趋势。
这里有两点疑问，转型怎么转，是不是传统以我所在的报纸弄个网站，这个网站古已有之，再弄一个微博微信APP户外，这些就是个转型？这些基本标配应该有，但是这还是一个皮毛的东西。刚才明华院长也讲过，怎么样对实质上产生化学反应，我相信全国纸媒的老大们也再灌注这个问题。
羊城晚报我们做了一点事情，我们的转型做了一点尝试，比如我们打造了一个全媒体的指挥中心，把羊城晚报这张报纸所有的采编内容和我们的金羊网(音)微博微信放到一个平台上，每天24小时滚动地报，一波人在这里分班制，一波人在对不同渠道的资讯统一地进行整理分发，根据我们羊城晚报自己的纸媒网站微博微信不同的目标人群做一些大致的推送。我们目前做了一个全媒体的指挥中心，这是一个。
第二个，羊城晚报的转型可能也有一点跟同行不一样的地方，大家知道羊城晚报原来在广州市的中心区域很小的一个地方办公，我们从今年开始搬到了广州一个相对郊外的地方，大概有280亩的地方，实际上当年是广州一个旧的工厂，我们把它改造之后变成了一个羊城创业产业园，在这个产业园里聚集了一批互联网、创意、动漫、游戏企业。一百多家企业，我们2014年的产值大概有过百亿。当然，作为一家传统的老报纸，我们觉得搬到这个园区之后，我们也是确确实实看到了面对这种新兴媒体、新兴市场化的企业，传统媒体的短板，我们看到了自己的短板，这也是在当前互联网环境下，传统媒体面临的这么一个形势，我们搬到园区面临的形势是一致的。所以从社长总编到每一个员工，我们深深感觉到转型是多么必要，当然，转型也是多么困难。
我们做了一些初步的尝试，但是话说回来，这种新媒体，我们现在仅仅只能做到自己养活自己，但是没有找到核心的营运模式。但是我个人觉得按照融合产生化学反应，我们迈一步或者说迈半步，我也不敢说很成功，我们还在探索。
但是羊城晚报2014年按照第三方的数据，我们的广告还有28%的增长，当然，作为一个企业各自都有各自的盈利模式，各自都有各自的融合的好的方法，我们可以利用今天这么一个论坛跟大家互相交流。
申晨：互联网+真正的本质并不是说我要编出什么或者代表什么，而是让传统的商业模式做得更好，因为互联网是翅膀，在传统上可以做得更好。其实转型不转型，意识上人才上形式上，如果这三点都做到了才算是一个转型的成功。
尹明华：你符合要求，互联网思维，举例来说，事实说内容，现在有哪家企业可以说应该是对内容的理解，这样的话就把对于内容的评价权、选择权交给需求方。但是在以内容为主的引导下，就是认为互联网媒体、社交媒体不是在问自己我怎么跟社会千变万化的需求去改变我们的内容方式。所以这个观点一改变，只是认为我想做哪个动作，做现在看起来是标配的动作，但是没有产业的支撑，只有行政的评价事实上它是不可持续的，从事实上也不符合中央的“微利融合”(音)。
申晨：这里应该有掌声。转型是个大趋势，但是如何去转真的是很多人面前的一个难题。您的全媒体中心使很多人受了很大的影响，我们也发现我们这些做新媒体的有很多东西要去跟前辈学习。您从报业集团、晚报到了学术的机构，您能站在学术的角度上再反过来给我们报业集团、报纸提一些好的想法和建议吗？
尹明华：我现在到了学院已经发现不但新闻学院有很多资深、有名望的教授，但是面临一个问题，你怎么结合社会实践、结合社会关系来进行你的科研和教学，这是一个非常重要的问题。在我们新闻学院我也讲到，我们所有的科研机构它应该是能够面对社会的问题的，但是在这方面应该说目前做得还不够。复旦之前就和上海市委宣传部进行了共建，我们现在共建的一个很大的项目就是怎样实现学界和业界之间的结合，就是让更多的业界老师，或者教授进入到我们的学界，而让我们学界的老师有更多的机会走进媒体。
我去年到哥伦比亚大学去，这个大学70%的老师是业界的资深记者，他在校园里。而学界和业界它是结合得非常紧的。在中国有很多不是来自于业界的人，就是说他原来不是从事这一方面的。
申晨：相互去融合。最后一个问题，作为我们的前辈、非常景仰的行业大咖，能不能对我们的新媒体提一些建议？
刘海陵：真的不敢自称前辈，这个话题真的很难回答，在羊城晚报我干了29年，当然，我也是老兵，我是1976年参军当了兵。所以从这个意义上讲可以算“老兵”。我觉得社会的进步太快了，，我刚才前面第一个问题讲了，这种新媒体、自媒体的发展这是社会发展的必然，你愿意也好，不愿意也好，你支持它也好，不支持它也好，它是一个必然。所以我觉得作为传统媒体，首先要用平台心态看问题。第二，在有条件之下怎么样去积极拥抱，传统媒体它有体制的束缚，但是传统媒体有一个优势，刚才主持人上面前面一开始讲话的时候讲到股市，我觉得传统媒体有点像蓝筹股，自媒体、新媒体这五年八年的发展相当于创业股，时代发展必然都是往这方面去走，老百姓积极拥抱。
但是传统媒体的优势，是在于它必须经过时间考验的。互联网再往下发展最重要的是专业、经验，所以传统媒体和新媒体本质上不是矛盾，它是内容和渠道来讲到新媒体，各自创业，我认为这代表了我们互联网发展的一些方向。我觉得传统媒体和自媒体之间同样也面临着一个融合。
申晨：传统媒体要拥抱新媒体，新媒体要去拥抱传统媒体。
尹明华：我想说两点，传统媒体发展到今天，它对社会产生了进步作用、推动作用，但是在重大的舆情方面，现在新媒体，尤其是社交媒体已经抢到了优先发布的优势。社交媒体在社会担当这样的责任，因为我总觉得社交媒体最大的作用，随着大数据、移动终端和传感系统的发展，一个新的时代已经到来，新媒体会进一步运营。但是在新媒体当中，我们越往后发展，越是面临巨大的舆情发布，我想这是我对新媒体、所有的自媒体，不管是大的小的有的一点想法。
第二个从技术传播的角度，我一致认为我们应该向企业学习，就像刚刚左右沙发的代表所说的，我们在京东、淘宝、唯品会上可以看到我们国家的经济、我们的企业有了大发展，早几年成千上万人的企业都应该是线上对线下，在这种结合当中，用户至上、服务至上已经天然地被到一个何等崇高的地位。但是在我们的传播中，有哪一个企业可以让自己的产品由于线上销售而获得传统的销售方式，这是不可能的。所以线线下销售，在我们企业那里早就开始了。在这种销售的过程当中，我们有很多的企业如此谦卑、谦恭，对于服务至上，你看买一个商品给你评价权、退货权、建议权，我们传统媒体在提供产品时候我们是不是能够给我们的读者、观众这些？所以我们在信息传播中，我们在座的最前沿的事情，但是我们要改变自己的观念，通过观念的改变来改变我们的做法，这一点我认为同样是非常重要的。
申晨：在这儿非常感谢二位老兵，非常感谢二位的分享，我想这一段应该是明天各个传统媒体，也是各个新媒体、各个字媒体争相去报道的内容，谢谢二位！
