主持人：在一家国有企业做了20年的钱先生到一家外企做了副总，他上任的第一天，财务总监就把两页写满了各种开支额度的表格递到他的手里，这里详细列明了差旅招待费、服务及办公费、产品推广费，包括车辆折旧在内的分摊费等八大类83项条款，并且被告知只要是在预算的范围内你有权支付，但是只要超过了预算，哪怕是一分钱都要自己支付。钱先生就觉得大惑不解，但是在后来的执行过程中他才发现，这种方法的确能够有效地堵住花费惊人，又一向难于管理的职务消费漏洞。职务消费的度怎么定，总不能为了避免额外的职务消费，就让一些人自己花自己的钱去办公家的事吧？

　　陈：这个很难界定。比如说有一次我去日本，接待我们的是日本最大的报社，我想他肯定是做了预算，晚上在哪儿宴请我们，会谈的时候是在什么会客厅里谈。但是负责人去了发现会客厅里没有咖啡，他就从兜里掏出钱包来让秘书到外面要几杯咖啡。这是1987年的事，我当时觉得很奇怪，把原来的预算增加一点就完了，没必要自己掏钱。

　　陆：我觉得他自己掏钱的行为可能对自己做预算做得不严，在自我惩罚。现在都在想办法定标准，比如有些单位为了控制手机话费的大量支出，有些公私不分的情况就包月，比如一个月根据你的职务活动的需要给你300（元）或者500（元），多余部分由自己出。我看到更多的是企业单位，尤其是外资企业在这方面管理非常严格，有职务的人也没有什么意见。

　　主持人：比如办公室装修，还有配备专车，哪个车型最新用哪个，还有出国考察旅游、体检、疗养，都可以列在职务消费的名下，这能说是职务消费吗？

　　陈：这是管理不严，不是界定不清。一个县里的镇长可以坐奔驰600的车，只要他有渠道弄来，他就这么做，比省长坐的还好。配车肯定是职务消费，配车的时候配什么型号，多大排量，有非常明确的规定，包括旅游、体检也是有规定的，这都是非常严密的事情，就是执行的时候很多人没有按这个规矩来办。

　　主持人：有一个业内人士，他说一个国企老总一年的职务消费金额，大概是这个老总年薪的十到二十倍，这得有多少？

　　陆：这还不算最高的，我还听到更高的。国有企业老总的年薪是国资委或者国资管理部门核定的，是一个定数，有一部分是根据经营的好坏奖励，但是我看到有一些国有企业的老板花起钱来，远远不只你说的数字。

　　陈：相对来说，级别越高的政府部门规矩越严，国务院、中央的部委办公室装修都非常简单。而要是到镇长那儿就吓坏了，办公室装的像宫殿一样。关键是管理，在国务院直属机关里吃饭预算要由秘书打报告交给管理局，管理局拿支票出来，预算是多少，几个人，标准是多少，非常严格，就像外事活动也一样，外事活动的职务消费根本钻不了空子。

　　陆：职务消费的黑洞，更重要的就是我们缺乏一个必要的监督和制度的管理。

　　陈：前几年天津有一个局长，就因为一年光吃饭吃掉50几万，不光下台，而且判刑了，这种东西关键是代价，你要为这个事情付出代价。制度无论如何比人强，还是要靠制度。

　　主持人：我们刚才提到钱先生，不妨借鉴一下外企公司是怎么做的，其实外企公司注重两点，一个是刚性的消费，另外一个是授权你能做什么事情，这两点我们能借鉴过来。

　　陈：西方公司的管理叫全权授权制，既然授给你这个权力在这个范围内全部由你个人做主，不用再层层申报。但是你前面讲的刚性预算，它的预算是非常刚性的，超出几千块钱不行，你没有权力，要到上一级领导那儿批。

　　陆：这是真正刚性。但是在实施过程当中，主管领导上级一句话就把很多规定给消化掉了，甚至有些财会人员还帮着主管领导在职务消费方面给你合法化。

　　陈：这在西方叫丑闻，有一个很大的上市公司的总裁办公室的装修，里面装了一个浴室，被记者揭发出来以后马上变成公司的丑闻，哪个股民愿意把自己的五万美金去给公司总裁装浴室。还有一种是公开监督，尤其上市公司，公众是不允许你这样做的。

　　陆：确实是上市公司重要的特点就是信息必须透明化，你看看我们很多上市公司的年报或者报表当中，关于管理费用是很粗的一条。

　　陈：动用监制的力量，记者的曝光是外在的监督，内在的监督还有比较简单的执行办法，把每月或者一定期限的消费支出金额，在企业或者机关里公布，这种办法让你工作中的同事、上下级一起监督，再加上外面的新闻媒体或者其他方面的监督，应该说能够把刚性真正刚起来。健全监督机制，光靠领导班子一个班子的人是无法监督的，因为他们的利益是一致的，必须有另外一种力量监督，这种监督才有意义。

　　CCTV新闻频道近期播出《央视论坛》供稿

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