广东乳业走在全国前列

http://www.sina.com.cn 2003年08月13日01:36 人民网-华南新闻

　　今年7月，广东乳业遭遇奶牛“结核病”风波，令消费者“谈奶色变”，中国奶业协会常务理事、广东省奶业协会秘书长林树斌，广东省政协委员、中山医科大学公共卫生学院营养系副主任、中国营养学会常务理事、广东省营养学会理事长苏宜香教授，华南理工大学食品科学与工程系主任、中国食品学会常务理事长、广东省食品学会理事长、博士生导师曾庆孝教授，广州市奶牛研究所所长关伟昆，就有关问题作了解答。

　　问：企业或政府部门怎样对奶企进行检验？

　　关伟昆：以前是我们自己检验，卫生防疫部门派人来监督。这两年是卫生防疫部门专门组织的检疫队伍，对我们所有牧场的奶牛进行检疫，是他们操作，由牧场协作。实际上，这两年广东在奶牛检疫方面是严格了好多。

　　苏宜香：食品安全的监管一个是国家卫生防疫部门，一个是企业，很多企业都有HACCP体系，应该相信这些有效的管理办法。

　　关伟昆：检疫是卫生部门的事情，我们也是这样的，每年由市的卫生防疫部门来驻场检查，检查后防疫部门就是每年召开一次会议，把检验的结果以及牧场两疫检疫的情况怎么样，防疫部门到各个牧场开一次会，检查合格的发健康证。作为乳品厂就是凭这个健康证收奶，有健康证的牧场才能收奶，没有健康证的牧场就不能收奶，但是乳品厂本身是没有资格去检查的，它只能协助配合，即使是去检查了，也是不算数的，因为只有卫生防疫部门才能发给卫生许可证啊！你去检查只能作为参考。我们也没办法干涉卫生防疫部门的检查的，只能配合他们的工作，我们主要是负责奶牛的繁殖、饲养技术等指导工作的，在检查和检疫这一方面，我们是没有权力的。

　　曾庆孝：作为学生饮用奶的生产企业，在卫生管理体系、质量管理体系、安全管理体系、市场营销等方面的控制是非常严格的，还有有关部门的监控，生产出来的牛奶是可以放心饮用的。

　　问：那么就是说在检疫方面广州是做得比较好的了，像这个结核病的检测，其他地方有报告吗？

　　关伟昆：事实上目前全国许多地方根本没有对牧场进行严格的检验，没有去检验，哪来的报告啊！还有政府部门没有正面出来把问题解释清楚，疫情是应该由卫生防疫部门来宣布，其他部门包括媒介都是没有权利来发布公布的，因为《中华人民共和国动物防疫法》有规定，未经授权没有经过证实的消息，会对整个社会产生很大的负面影响。

　　问：到目前为止，广州市有没有由于饮用牛奶而导致重大疾病的例子呢？

　　曾庆孝：据我了解还没有。只有发生过由于喝了刚挤出来的未经杀菌消毒的牛奶而导致发病的例子。也就是说，市面上流通的经过卫生防疫部门检测的奶，市民应该可以完全放心地喝。

　　林树斌：这个事情一发生后，市奶协及农业部门马上开会，群众对这样的事情是一知半解，他不知道应该相信谁不相信谁，媒体谈的越多，问题越大，对市民的影响越不好。生牛奶中不可避免地有可能会含有各种细菌，包括结核菌在里面，但目前许多国家都没能防治这个结核菌，像美国也是一样。目前还没有哪个国家在生奶卫生标准中，规定生奶中不得含有致病菌（包括结核菌）。他们这些国家对这方面的报道要求是严格的，要在多少例以上才可公开报道，对于疫情报道国家是有一套制度的，到底这疫情是真的还是假的？因为这些疫情是会严重影响整个行业、整个社会，影响国家产品出口等等方面的。也就是说媒体在报道时要对消费者负责，要对产品、对国家、对政府负责。

　　曾庆孝：对于牛奶的生产，挤奶一定是要健康的奶牛，健康的奶牛相对细菌数就要少了。动物（包括奶牛）的饲养，都要建立一个健康记录，就是随时检查记录，对有结核病菌的奶牛国家有一套严格的处理规定。对细菌总数、大肠杆菌、致病菌有相应的细菌指标，很多企业如广州的两家学生奶定点企业（燕塘、风行），他们企业内部对细菌的控制要比国家标准严格得多，而且都是机械化挤奶，加工企业收奶前还要进行检验。而且对于挤奶、快速降温、储运等都有严格的规定。在生产时还有巴氏灭菌奶与超高温瞬时杀菌乳的区分,目的是确保产品没有致病菌。

　　问：对于“结核奶”这个词，是一个专业的用语，还是到最近发生了这件事才提出来的呢？

　　苏宜香：从专业的角度来说，根本没有“结核奶”这样的名词，有结核病的奶牛不能挤奶。至于奶牛检出阳性，你能说它是结核奶吗？

　　问：我们现在也是迫切地想知道，到底这个“结核奶”对我们人体的影响有多大呢？怎?次嗣袢褐诘慕】道醋畔肽兀?

　　苏宜香：标准已经有了。食品卫生法是个大法，那么卫生法下面是对于奶制品怎么管理，有个“乳和乳制品的管理办法”，这个管理办法是很细致的，食品卫生法与消费者的利益是层层挂钩的，奶牛如何管理，就是进行检疫。对于阳性的奶牛挤出的奶，并不表示就是结核菌奶，它只是表示曾经感染过结核病或者是目前有可能感染了结核病，它不是真正的结核病。而且在巴氏杀菌过程中是能够杀灭结核病菌的，它只能够在62℃~63℃以下时存活，而且这个巴氏杀菌是很保险的，传统巴氏杀菌法是63℃、30分钟，是法国人巴斯德在1865年发明的。巴氏杀菌前十分钟就可以杀灭结核细菌，剩下还有20分钟可以确保。另外，还有各种法律法规的控制，因此，国家食品卫生法的食品安全系数是放大100倍的，没有必要怀疑巴氏消毒法和国家食品卫生法。

　　牛的结核病跟人的结核病又是不同的。在加拿大、欧洲等发达国家记载中，人的结核病又有多少是跟牛的结核病有关的呢？法国曾跟踪调查了9000多例结核病人，发病原因中，30例是因为喝牛奶，而且是喝生奶，有些是由于喝了生奶，是喝了没经消毒的牛奶而引起的。发明了巴氏消毒法后，在100多年的时间里都没有发生过大面积结核病了。所以经过巴氏杀菌的牛奶是可以放心喝的，巴氏消毒法已有100多年的历史，不容质疑。

　　问：现在广东的乳业状况大家应该比较清楚，它涉及到的相关产业、从业人员等，你们有没有这个相关的数据？

　　关伟昆：广东乳业在这个方面带动了整个地区产业链的发展。就说养牛带动的农户吧，从种植玉米，牧草等等给农户带来的收入都是一个不小的数目啊！据了解，平均2.5头奶牛可以容纳一个劳动力，一个6000多人的乳品企业可创造直接或间接就业岗位达20多万个。

　　问：像这次的事情，对于政府方面是个考验，对于行业发展是个机遇，对于科普来说是一个好的促进。

　　曾庆孝：关于消费者食品知识普及问题，我这里有些资料，巴氏杀菌要对付的就是致病菌，当然这当中也包括结核杆菌，结核杆菌的热致死温度是60℃、20分钟，布鲁氏菌的热致死温度是60℃、15分钟，而我们最老的巴氏杀菌法是63℃、30分钟。巴氏杀菌除了传统的63℃、30分钟外，还可以用不同的温度时间组合达到同样的杀菌效果，比如73℃、15秒，目前一般加工厂都用高温短时的办法。巴氏杀菌还能灭活一些酶，所以它是很保险的，目的都是把致病菌和酶杀死。所以，如果随便牵一头牛在街上卖牛奶，那是非常危险的。

　　林树斌：在动物检疫方面，广东是做得较好的，我们现在对于进口奶牛，就是建立了一套严格的监控措施，要通过海关方面检疫没有阳性才能放行。市场监控，如果政府不管起来，也不可能由企业自己去管理的，这样就有可能出现迁移的过程发病。

　　苏宜香：美国的食品卫生法是1870年建立的，我国食品卫生法建立得比较晚，虽然比发达国家起步得晚，但食品卫生法的条款和要求也是与国外发达国家相差甚微的，所以没有必要去质疑国家的食品卫生法。牛奶是最有营养的物质，一杯牛奶强壮一个民族，现在好不容易让广大市民喝牛奶，但现在却在炒作什么抗生素奶，还原奶，后果是极为严重的。

　　问：具体来说，对于燕塘牛奶来说，大家应该熟悉的了，那么这个企业的状况是怎样的呢？

　　曾庆孝：这个企业加工能力和设备在全国是一流的，企业实行了HACCP食品安全控制体系和GMP良好操作规范，这样的话，管理就比较严格。而关于奶源基地的管理，在报纸上，有人怀疑公司加农户的模式，其实不能怪这种形式，而是要怎么在这个过程中加强管理。因为对中国来说，乳业是发展得比较好的一个行业，乳业为什么发展得比较好呢？很多乳业原来都是有一定基础的，他们都有一定的农场，有一定的奶牛，所以乳业才有这个基础。我看现在我们实行公司＋农户仍不失为一种比较好的形式，但是要做好监控，比如这个收奶怎么监控，作为企业和动物检疫部门就更要加强检疫监控了。

　　关伟昆：燕塘乳业在广东的乳业中是龙头老大，是中国奶业协会、中国食品工业协会的常务理事单位，它有一定的基础。据我所知，燕塘对于原奶的控制是非常严格的，牛奶公司一直坚持检测抗生素，而且是每一缸奶都检测，在这一方面，我觉得燕塘牛奶公司做得最好的，这么多年来一直能够坚持走这个路子。当然，它走这个路子付出的代价是沉重的，一发现不合格的原奶就会把它倒掉。原奶的收购价格，燕塘牛奶公司基本上已经算是全国最高的，因为它只收购质量比较高的原奶，应该肯定地说，像燕塘牛奶这样的大型乳品企业，对于原奶的监控是比较严格的。

　　问：你作为奶业协会的领导，你觉得广东的奶业是怎样呢？在全国对比怎样呢？

　　林树斌：我认为在全国来说还是做得较好的，包括收奶、养牛方面我们都是严格按照国家标准来做。即使是阳性牛，其产出的奶不一定是阳性的，更何况通过巴氏杀菌或超高温灭菌，牛奶是安全的，刚才曾教授、苏教授也是说过了。还有有些专家学者对于巴氏杀菌表示怀疑，那你要拿出充分的证据来啊！你不能这样就否定沿用了一百多年、到目前在整个世界都还通用的杀菌方法啊！

　　目前这个事件对于整个乳品行业来说都是一个不小的打击，换一句话来说，在这种情况下对于洋品牌重新进入中国倒是千载难逢的机会啊！

　　实际上，只要结核病一日没根除，含结核菌的牛奶就不可避免地流入乳品厂，因为每次检出有阳性牛之前，其牛奶很有可能就携带有结核病菌。但只要经过严格消毒，就不会有任何安全问题，牛奶的三种消毒方法是经过国家批准使用的，政府不会草菅人命，允许乳品企业使用不安全的方法，迄今为止，也无任何研究结果证明这些消毒方法是不安全的，有的话，相信世界上的发达国家早就会对其加以修改了。所以，可以说，经过消毒的牛奶是很安全的，市民完全不必担心会因喝牛奶而染上结核病。

　　（立民）

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