主持人：董倩

　　特约评论员：陈小川（中国青年社副总编辑本报社长兼总编）

　　陈少峰（北京大学文化产业研究所博士）

　　主持人：南水北调工程开工纪念邮票的首发仪式，在河南省淅川县和湖北省丹江口市同时举行。因为两个地方都认为南水北调工程中线工程的水源地丹江口水库是在自己的辖区内。其实名人名地的争夺战早已开始了，对历史上含糊不清的文化事实进行争论，可以说是古已有之，但大多数都是文化人在争论。现在地方政府也越来越多卷入到了这场讨论之中，那么他们争夺的到底是什么呢？

　　陈少峰：主要是经济利益的考虑，表面上是一种文化之争，其实就是一种品牌或者旅游资源的争夺。

　　陈小川：政府和文化人一起去争这个地区的品牌概念，是一个进步，以经济建设为中心之后，它认识到非常大的潜在的经济价值。

　　陈少峰：政府出于地方发展和地方品牌的知名度的传播。文人是从文化内涵角度来争的，这两者结合在一起表现得更复杂化。

　　陈小川：争并不能够直接体现出经济效益来。比如说争诸葛亮的躬耕之处，不是最近才开始争，诸葛亮的躬耕之处，襄阳、南阳，到最后现在也莫衷一是，谁也没有权利去断。但就因为有学者论证说，诸葛亮的品牌包含着800亿的价值。

　　陈少峰：它究竟有多大的价值是争的动机所在。

　　陈小川：诸葛亮躬耕之处没有什么遗迹了。所以有时候会有一种穿凿附会的东西在里面，或者生造一些假的古董、遗迹，这样对旅游并没有一些直接的刺激。

　　主持人：历史概念是一以贯之的，可能他们看重的是这些。

　　陈小川：因为是诸葛亮躬耕处，所以知名度就高，知名度高了就能吸引来投资。我一直就表示怀疑。

　　主持人：南阳和襄阳都到日本、韩国去招商，人家都不知道这两个地方，但是说起诸葛亮躬耕的地方，人家就感兴趣了，这就是品牌效应。

　　陈少峰：所以我们不能否定历史文化的价值在现代旅游或者传播品牌的知名度上的作用，但关键是采取什么样的办法和态度去做这件事。

　　陈小川：我不会因为你是诸葛亮的躬耕处，就上那儿住个半月。投资是由环境决定的，项目决定的。

　　陈少峰：可能要通过它本身来促进旅游内涵的丰富性，这个作用是最直接的。

　　主持人：通过争文化资源的归属，说明城市的管理者的经营意识水平在提高。

　　陈小川：是一个进步，认识在提高，水平未必提高。比如说香港什么古迹都没有，七八十年的房子就是老房子。香港的旅游人口，每年接待的比内地很多大城市多得多。光争到这个概念不是一个什么绝对性的东西。

　　主持人：争夜郎的出处，两位觉得有没有价值？

　　陈小川：这个我觉得有点争丑了，夜郎是丢人的事，有什么好争的，所以我说价值表现在它对人的精神收益上的品牌，它是有人文价值的品牌，这才有争议。品牌的文化内涵应该是健康向上的，是给人以精神收益的。比如四川品牌“文君酒”，会让人想到很多美好的爱情故事。但是潘金莲和西门庆也喝过酒，山东人为什么不造金莲酒？

　　主持人：只要创出品牌，一定是驱善、向着光明的。

　　陈少峰：有些是中性的，有助于品牌知名度的传播。但是毕竟品牌还是要有内涵和联想。

　　陈小川：汪精卫老家的人没以汪精卫是我们的同乡而宣扬自己，秦桧也没有。

　　主持人：都以夜郎命名，有什么不好呢？

　　陈小川：这没什么不好，反正我不会，我没那闲钱也没那闲工夫专门去看看夜郎是什么样的。我刚才说黔驴技穷，你考证说贵州什么地方的驴技最穷，可能去吗？杞人忧天，河南杞县从来没宣传我们就是最忧天，它的积极意义和消极意义，来决定了它的文化内涵。

　　主持人：只从夜郎知名度来说它的确是有知名度。

　　陈小川：我觉得最好不争，争了也没用，夜郎酒厂生产谦虚牌酒，毫无意义。很多地方政府出于积极的想法，是好的出发点。但有一个问题，像新幌县除了夜郎没有什么资源可以宣传了，怎么办？它会遍搜本县县志几千年，如果保存的话，一定要找出自己的东西，是一个舍本求末的做法，颠倒了这种逻辑关系。应该是什么合适的品牌去宣传，而不是说来找一个品牌。

　　陈少峰：白酒打上夜郎，如果它原来的酒没有知名度，打上它还是有点好处的。

　　主持人：臭名也可以远扬。

　　陈小川：中国的文化概念和欧美、西方是不一样的，他们的知名度就是一个词，不管好坏，都叫知名度，但我们是分流芳百世和遗臭万年两个概念。

　　主持人：为什么有的地方政府在面对知名度的诱惑的时候，不分流芳百世还是遗臭万年，只要是选到我的筐里面都是菜？

　　陈小川：属于技稍微穷了点。

　　主持人：据了解，襄阳的古隆中一年的门票收入才是800万，而南阳卧龙岗才200万。两个地方争得挺起劲，但是你看在经济效益上好像并没有反映出来。

　　陈少峰：现在旅游文化的开发，仅限于现成东西的开发，形不成一个值得花时间去消费的一种产业链。真正高明的东西应该把它连起来，形成规模效益。

　　陈小川：挣的钱还不够争的钱。我去莱蒙湖看的时候非常美，湖边很多天鹅在自由地游动，我说这儿不就是天鹅湖？当地人告诉我说这真的是天鹅湖，柴可夫斯基当初就住在这儿，灵感就是从此而来。大家都认为是俄罗斯的，天鹅湖在那儿，谁都没去争，为什么？因为它本身周边的旅游配套资源，旅游连接非常好，它足以吸引所有旅游者在这儿来旅游。所以不在于你把它争来了，而在于你怎么经营它。有时候争的过程本身就是知名度提高的过程，甚至争就是目的，有些策划的争论，并不一定要争到，争的过程吸引大家的眼球。但是争一定要注意要讲点规矩，要有点道德感。

　　主持人：其实说到底，文化之争的本质是利益之争。面对文化这种特殊的资源，哪些值得争，哪些不值得争，是值得有关的地方政府好好去思考的事情。CCTV新闻频道《央视论坛》供稿