副市长与民企老板精彩对话(图)

http://www.sina.com.cn 2003年11月23日13:06 华商晨报

王英副市长（中）与企业家们对话　　本报记者　詹明雷　摄

　　昨日，“2003中国民营企业文化论坛”在沈阳举行，围绕目前民营企业在沈阳市的投资环境与就业问题，出席论坛的沈阳市副市长王英与民营企业老板们展开了热烈而精彩的对话———对话市长：

　　王英（沈阳副市长）

　　对话老板：

　　张宏伟（东方集团董事长）

　　郑胜涛（温州神力集团董事长）

　　尹明善（福布斯富豪，重庆力帆集团董事长）

　　周大虎（浙江大虎打火机有限公司董事长）

　　儿子&女婿　哪个更值得偏向

　　张宏伟：目前，中国各地政府把引进外资，尤其是引进“世界五百强”当作考核政绩的指标，沈阳也有这个现象。沈阳能不能率先把发展民营企业作为考核政绩的指标，而将引进外资当作指标的规定取消呢？

　　尹明善：为了把女婿（外企）招进来，给他们的待遇甚至超过国民待遇，作为儿子（国企、民企）应该理解。但是我们的心一定要偏向亲儿子，适当的时候还要照顾一下。对于政府来说，国企是大儿子，民企是二儿子，但都是你的亲儿子，请政府在振兴东北经济的时候一定要养儿防老，千万不要招来女婿欺走了儿子。

　　王英：在沈阳市政府出售国企时，如果不是核心式的企业，我们可能优先选择外资；如果对于国家来说是比较核心的（比如尖端装备制造业企业），我会优先选择民资；而国企则放在最后。能够控制国家经济命脉的企业我们一定会交给中国人，由于国企的体制跟要出售的企业一样，所以我会优先选择民营企业。

　　优先选择外资最重要的原因就是外资指标考核这点，明年我们准备把民资、外资放在一起考核。

　　环境&资金　民营企业需要何种支持

　　尹明善：作为一家民营企业，已经发展到今天的力帆集团现在决不缺少资金。我们如果到沈阳来投资，首先要考察的就是沈阳现在的投资环境如何，政府部门可以为民营企业的发展提供哪些优惠政策。

　　因此，可以说，对于一个外地的民营企业来说，是否愿意到沈阳来落户生根，沈阳市的投资环境是否优越的因素，要远远大于政府部门能给予多少资金支持的因素。

　　王英：沈阳发展民营经济所欠缺的绝对不是资金。沈阳的铁路网、公路网，温州没有办法比，沈阳的工业特别是重工业基础，温州也没有办法比。但是就有一点，温州绝对比得过沈阳，就是它的体制和资产结构。

　　从2000年开始，我们出台了扶持民营经济的若干规定，且对内资、外资一视同仁，国有、民营一视同仁。

　　目前，有利于民营经济发展的投资体系、投资背景和投资环境正在沈阳逐渐形成。

　　市长&基层　谁造就了沈阳的投资环境

　　张宏伟：在投资环境方面，陈政高市长说过，“只要外地有的条件，谈出来，在沈阳都可以商量。”的确，很多外地没有的条件沈阳都有，应该说沈阳的投资环境不比其他地方差。但是，这仅仅停留在市长这个层面。可以说，沈阳局级以上的官员都非常开放。但是，在往下落实的时候，信号被逐渐削弱，到了基层，落实起来的难度就很大了。

　　王英：基层部门落实政策不到位的问题我们也发现了。

　　实际上投资环境主要体现在处级及其以下。99.99％的企业家找不到陈市长，他们接触的是具体的办事人员，一个处长、副处长或者科员。

　　这些人在给投资者办事的过程中形成了最真实的沈阳投资环境。正因为我们看到了这一点，今年我们作了一个决定，把明年作为沈阳的“环境年”，主要是说软投资环境。

　　“环境年”以给政府办事效率提速为核心，通过提速，使政府基层单位能够跟得上局及其以上干部的作风转变步伐。

　　郑胜涛：不管局级以上还是局级以下都可能妨碍改革的发展。政府就是一个，不能分他和我，不能以这个借口把自己的改革，把政府的意志、中央的意志及十六届三中全会的意志缓慢下来。政府在短期内一定要给企业提供非常强有力的支持，不能有任何闪失。

　　观念&机制　谁阻碍了沈阳经济发展

　　郑胜涛：观念的落后是制约沈阳振兴的瓶颈。这里的高层观念非常领先，但是老百姓则愿意上班，不像温州老百姓那样愿意创业。其实，上班和创业是不同的观念。

　　王英：沈阳的项目大都是外资或民资投入的，市场问题应该交给企业家去解决，政府应该把更多的工作放在服务上。在沈阳，政府在市场经济上的观念是没问题的，阻碍沈阳经济发展最主要的还是机制。

　　尹明善：其实，是观念还是机制这只是概念的游戏而已。我认为观念决定体制，而不是体制决定观念。政府要当好裁判?保庋镁突岱⒄蛊鹄础?

　　张宏伟：我认为还是观念的问题。十六届三中全会明确提出，凡是法律法规没禁止的基础设施、公共设施等领域都允许民营资本进入，这在政策层面上已经没有任何障碍了。但是由于几个民营企业家的落马，造成了对民营经济发展很不利的社会舆论环境。我一直在思考一个问题：为什么民营企业一个人出了问题，社会就揪着不放，而很多官员带着巨资逃到国外去，媒体的反应不怎么热烈呢？

　　待业&创业　下岗职工何处寻出路

　　王英：目前，沈阳的就业问题是越来越缓解了，今年的低保人数是第一年下降，下降了1.6万人。沈阳如果按照今年这样的发展势头，两年到三年以后就会彻底解决就业问题。

　　周大虎：在再就业上，温州人和沈阳人的思想观念不同。在温州，根本就没有人感到就业是什么“问题”。

　　在温州，下岗了，我们不找市长，而是去找市场。温州有一句俗语：“温州下岗静悄悄，不找市长找市场。”因此，温州没有解决就业这个词，希望东北人也改变一下观念。

　　王英：在温州破产的老板到沈阳打工，可以给下岗职工搓澡，这里面反映的就是个观念问题。当你生活很困难没有饭吃的时候，你是去积极寻找就业机会还是寻找政府？比如我原来是很好的八级钳工，现在干一些低级工作愿不愿意去干，能不能去干，这是一个很大的问题。

　　目前，解决沈阳人的就业，最关键的问题还是改变就业观念。本报记者　韩伟　张美琳　寇铁锋