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理性与激情的对话

http://www.sina.com.cn 2003年12月24日12:40 扬子晚报

  中国外长李肇星昨天下午4:15-6:00通过网上论坛与数万网民进行了一番精彩对话,在将近两个小时的交谈中,李肇星共计回答了四十多个问题,极具理性,却又充满激情,给人留下了深刻印象。李肇星说,他非常愿意和网民交流,并在昨天晚上就为此感到兴奋。“万人上网对话聊天,其中必有许多是我的老师”。通过网上交流,多从网友中学到一些东西,使我的工作增添一点新意,特别是能使老百姓得到实际好处的思路。关于伊拉克问题网友邓庆华:伊拉克人民什么时候才能自己掌管自己国家的命运,联合国何时才能在伊拉克发挥作用?李肇星:伊拉克是一个重要国家,面积大概相当于我们国家六个半江苏那么大,资源丰富,历史悠久。很可惜,萨达姆执政期间,伊拉克人民的生活并不好,他们受到了很多的苦难,有的是战争带来的,有的是不应该发生的事情带来的。比如说1986年开始和邻国打仗,一打就是8年。千不该万不该,伊拉克军队去侵略无辜的邻国科威特。伊拉克人民什么时候真正能够当家做主,我想应该靠伊拉克人民自己的团结奋斗。当然,在这期间,联合国肯定要发挥重要的作用。

  网友幻真儿:请问李部长,中国还有希望参与伊拉克的重建吗?

  李肇星:有。中国在伊拉克的合法权益应该得到尊重。中国从人道主义角度出发,已承诺为伊拉克人民提供援助,赢得了伊拉克人民的友情。

  关于韬光养晦

  网友阿彬:您认为现在的外交政策还是以韬光养晦为主,我们什么时候才能有所作为?

  李肇星:实际上你只要看一看,仔细地想一想,韬光养晦与我们自己国家所处的地位、所面临的国际环境相联系。中国既是一个发展速度很快的国家,同时从人均收入看,又是一个经济不太发达的国家。所以我们不能当头,也没有资格当头,当头对我们不见得是有利的。在这种前提之下,我们反而可以更加有所作为。

  关于孩子问题

  主持人:有网友问,欣闻李部长第一次和网民进行交流,说去牛田洋农场锻炼过,那时战洪水非常苦,这种不凡的经历结出了你日后人生的成果,现在不少家庭花不少钱把孩子送到国外搞洋插队,你怎么看?李肇星:牛田洋在广东汕头的郊区。从那儿以后我不大怕苦,甚至不怕死,在一次抗击洪水的过程当中,我的好多同学、战友牺牲了,我在自己的一篇文章当中写道,我自己能够活下来就是一种奢侈,要利用这个难得的机会给祖国多做事情。关于孩子问题,中国人爱孩子,是和世界各国的人民一样的。我的儿子就和我不一样,他可能将来就愿意干他自己的事情,比如说当数学家,他不大可能当公务员了。原因之一,我想他兴趣不在这儿。第二,送孩子到国外上学不一定都是娇生惯养。据我观察,中国的孩子送到外国,才真正受了苦,锻炼了独立生活的能力。外国也并不就是天堂。孩子在家里,是父亲、母亲、姥姥、姥爷的掌上明珠。

  关于长相的私人问题

  网友1221:如果别人说你长相不敢恭维,你怎么想?

  李肇星:我的母亲不会同意这种看法,她是一位山东农村的普通女性,曾给八路军做过鞋。她对我的长相感到自豪。我在美国最大的大学俄亥俄大学演讲时,3000名学生曾起立给我3分钟的鼓掌,如果我的工作使外国人认为我的祖国是美好的,就是我的幸福和荣耀。当地的美国教授对我说,看起来,你看重的是你自己的祖国,对自己看得很轻。这正如美国有句谚语:天使能够飞翔是因为把自己看得很轻。

  网友tiantiantian:虽然有的人不恭维你的外表,但在我们女网友看来,你是特别有男人魅力的,在外交场合让我们看到了中国男人的阳刚之美。

  李肇星:tiantiantian同志,你的话令我受宠若惊。在工作中我很少注意到自己的外表。记得小学读六年级时读到的方志敏烈士的名篇《可爱的中国》,里边有一句话,大意是我们这一代人的使命是伟大祖国母亲将来能够在世界民族之林当中更加美丽、更加自豪。让我们为我们共同的祖国感到自豪,让我们用自己的学识和劳动,让祖国在世界上为自己的儿女骄傲。

  关于日本问题网友瞎磨嘴皮:请问李部长,你如何评价日本出兵到伊拉克以及近两年中日两国关系的发展情况?

  李肇星:尊敬的“瞎磨嘴皮”先生,也许是女士。尽管你自己说自己在瞎磨嘴皮,但实际上你提的问题很深刻。鉴于历史的经验和教训,日本在把自己的士兵派到海外问题上应该持慎重态度。中日两国近两年关系发展总体来讲不错,我们在一些国际问题上进行了协调和磋商,特别是最近在通过对话和平解决朝核问题上,中日都是北京六方会谈的参加方,日本也作出了努力,对此我们是积极评价的。在经济贸易合作方面,日本是中国最大的贸易伙伴,也是中国最大的注资国之一。我还必须提到,中国人民在抗击非典这个突如其来的灾情的时候,在各国政府当中,日本政府提供的援助是最多的,达1500万美元。当然还有德国朋友,也很慷慨,提供了大约1000万美元。但是中日之间存在两个比较突出的问题:第一,台湾问题。中日邦交正常化以后,日本政府已经明确承诺不再同中国的一部分——台湾发生任何官方往来。所以我们要不断提请日本认真履行自己的承诺。第二,历史问题。我认为历史问题是一个原则问题,只有正确对待历史,才能够不让不幸的历史重演,现在日本个别政客对历史问题缺乏正确认识,甚至还去参拜里面供有战犯牌位的神社,这是对中国人民的伤害,是我们所不能接受的。我前不久到日本访问,直截了当地、也是很耐心地和日本方面谈到这个问题。讲一个小故事,非常凑巧,日本朋友在我访问到达的当天晚上,请我看一场歌剧,是法国著名作家雨果的作品改编的,就是《悲惨世界》。我也没有想到第二天日本有个领导人就问我,这个戏怎么样呀?我这才想到这个戏真是非常好,演出非常成功,演员8次谢幕。我就告诉他,这个戏使我深受感动、深受启迪。雨果是法国的著名作家,是特别热爱法国的爱国者。但同时他是一个非常有良知的、主持公道的作家,他曾经强烈谴责英法联军在1860年侵略中国,火烧圆明园。所以我就告诉日本朋友,看起来一个人可以是一个伟大的爱国者,而一个真正的伟大的爱国者也会在国际上主持公道,这样的人最受欢迎。这个戏在美国深受欢迎,在日本也受欢迎。如果欧洲作家能做到这一点,我就说东方有远见的政治家,也应该能够做到既爱自己的祖国,又在国际上主持公道,就是说能够正确对待历史。日本朋友都赞同我这个提法,看起来,发展中日关系的指导思想——“以史为鉴,面向未来”——是有群众基础的。

  关于美国问题

  网友维克多X:李部长,你对鲍威尔评价如何?媒体说你们两个人经常通电话,经常见面,是真的吗?李肇星:是真的。作为同行,我挺喜欢鲍威尔国务卿的。首先,我们有些共同点,他的家庭出身也比较贫寒。他的老家是牙买加。他主要是在军队干过,我接触部队不多,但是我也曾经在中国人民解放军的农场劳动锻炼过,最高职务是广州部队某部炊事班班长。我们合得来。最主要的是因为我们都特别重视发展中美关系。通电话时,因为时差的关系,有时他把我叫醒,有时我把他叫醒,我还得向他夫人表示感谢。有一次我刚把他叫醒,他家两只狗也醒了,非常影响我们的通话效果。后来就听到他夫人说,快关门!然后通话效果就好了。

  主持人:李部长,我综合一下许多网民对中美关系的提问,他们非常关心究竟怎么看今天的中美关系?中美关系下一步的发展趋势是什么?

  李肇星:看待中美关系和看待其它许许多多人们日常碰到的问题一样,要用平常心来看待,要用唯物论和辩证法来审视。近年来,总的看中美关系发展是好的,我们两国领导人保持经常接触,我们两国相互了解在加深,政治互信也在加深,这种关系正在逐步走向成熟。去年,江泽民主席和布什总统在布什总统的家乡克劳福德牧场,布什总统一开始就说,我很少邀请客人到这里来,一般是邀请到白宫去,但是白宫不是我的家,这里才是我的家。这说明两国领导人已经显示出良好的工作关系和个人关系。今年,布什总统和胡锦涛主席在埃维昂一见面就说,你们最关心什么?现在请让我来重申,美国坚持一个中国政策,恪守三个联合公报的原则,反对台独。我想,一个中国的原则、三个公报里所表达的原则,是中美关系稳定发展的政治基础。有了这样一个政治基础,在其它各个领域的合作都比较稳定、顺利。比如“9·11”事件之后,我们进行了比较有成效的反恐合作,我们诚心诚意地开展国际反恐合作。美国也帮助我们抓到了一些曾经在中国的新疆地区制造恐怖活动的恐怖分子。这就是一种双向的、平等的合作。在经济贸易领域就更加明显,中美两国在经济上互补性很强。现在美国是中国第二大贸易伙伴,美国也是在中国投资最多的国家之一,美国在中国大陆投资兴办的企业超过4万家,实际投入资金超过430亿美元。这对我们国家增加就业、增加税收都有好处。而美国也从这些企业的出口收入中得到好处。不久前,有人炒作说美国人最近失业比较多,是不是因为从中国进口增长太快,或者是中国人民币汇率被低估。但是通过双方的直接接触发现,这些问题实际上都不会产生太大的影响。中美两国的贸易有很大的互补性,对双方都会有实实在在的好处。所以中美贸易发展的前景也是好的。只要双方都坚持三个联合公报当中所阐明的原则,中美关系发展的前景是好的。

  关于同欧盟的关系网友梅:中国发展与欧盟的关系对世界格局有何影响?意义何在?

  李肇星:欧盟在国际上是一支举足轻重的力量,明年5月1日还要增加10个成员国,它的力量会更大。中国现在同欧盟的关系非常好,欧盟积极主张加强同中国在政治、经济、贸易、文化等各领域的合作。我们国家也发表了有关的政策文件,积极响应欧盟的主张。有个人大家比较熟悉,他过去曾经是英国驻香港的末任总督,现在他又在欧盟负责对外事务。有一次我和他一起吃饭,他告诉:“过去我在香港做总督时,没有少和你们中国人吵架。但是现在我是欧盟的负责人之一,我还和过去一样崇敬中国的文化,我还要在现在的职位上多做实事,扩大中国和欧盟的合作。”这位先生还兼任英国牛津大学的校长,他答应在教育方面和中国加强合作,他所在的大学愿意向中国一些优秀的、爱国的青年学生提供一些奖学金。

  关于朝鲜问题

  网友望断南飞雁:朝鲜还是我们的友好邻邦吗?朝核问题如何解决?我国在朝核问题谈判中的作用究竟有多大?

  李肇星:回答你这个问题不需要望断南飞雁。对你第一个问题的回答是“是”。我们和朝鲜之间存在着传统友谊,而这种友谊还在不断加强。朝鲜半岛核问题的解决,我看只有一个办法,那就是通过对话和平解决。好在现在先有了一个三方会谈,在中国的钓鱼台国宾馆举行。现在有一个六方会谈的框架,在这个框架内解决朝核问题是正确的选择。中国愿意继续发挥建设性的作用,通过积极的、耐心的斡旋,保持六方会谈的势头。当然,好事多磨,现在还有不少困难。但是我记得有一位很优秀的人说过,只有困难的事情才是有意义的事情。我们的任务就是克服困难,我相信在中国和其他各方的共同努力下,和平解决朝核问题的前景是好的。

  从能源看中俄关系

  网友血泪:从能源等问题出发,你如何评价中俄关系?

  李肇星:谢谢这位网友。我不知道你是为什么在流血,为什么在流泪,但是我相信你是怀着对祖国的无限忠诚,时刻准备为祖国的崇高事业来奉献自己的青春。如果你不很年轻的话,也要奉献自己的鲜血、汗水和泪水。所以我对你满怀敬仰之情。中俄关系现在已经到了新的时期,俄罗斯是我们最大的邻国,我们有长达4300公里的共同边界,经过长期友好的谈判,中俄边界问题已经解决,这条边界线已经成为联系两国人民友好的纽带。现在双方正在发展战略协作伙伴关系。不久前,胡锦涛主席对俄罗斯进行了成功的访问,双方一致认为,要加大在各个领域内的合作。就是前些天,中央军委副主席、国务委员兼国防部长曹刚川也对俄罗斯进行了访问,取得了积极成果。我们还有好多学生在俄罗斯学习,俄罗斯也有好多学生在中国学习,青年人代表了两国友谊的未来。我相信中俄关系会给两国人民带来越来越多的实惠。能源问题现在已经成了外交工作的一项重要内容。中国经济正在高速发展,需要大量的能源。去年中国自产原油还是不够用,大概进口了8000万吨。所以中国同俄罗斯的能源合作非常重要。当然我们还和其他邻国、其他国家也在开展能源合作。说到这儿还可以提一句,随着中国人民生活水平的提高,我们对燃油的需求也会增多。专家告诉我,我们每进口一辆小汽车,就需要同时进口2吨原油。所以“血泪”同志,在我们进口汽车的时候,商务部还得同时考虑进口原油。我希望加快我们国家的地质勘探工作,在这项工作当中,我们还需要当年地质学家李四光那样的工作精神,还需要学习王进喜那样艰苦奋斗的精神。我相信我们国家还是完全有可能发现更多的石油。我们和中东国家在能源方面的合作发展也非常快。现在世界上前几名的原油储量最多国家都在那个地区,我记得,第一位是沙特阿拉伯,到去年年底探明的石油储量已经有2612亿桶。第二就是伊拉克,1150亿桶。第三是阿联酋或科威特,约970亿桶。

  关于写诗

  网友:李部长,什么时候写诗感触最深?是在困难的时候还是喜悦的时候?是在遇到曲折的时候还是走向一个一个胜利的时候?或者说2003年的外交风云能否用一两句诗概括一下?

  李肇星:写诗简单地说是自己和自己的对话,叫做心灵的对话,有时候也是自己和好朋友之间的对话。外交工作非常繁忙,我很少有机会能够坐下来写诗,基本上都是在空中飞行的时候写那么几行。再说,也不敢放到大城市的报纸上发表,一般放到我家乡的报纸上发表。前不久在陪同温家宝总理出访途中,李肇星即抽空在飞机上作诗数首:“亲见埃塞俄比亚村姑/陪年迈、瘦弱的毛驴/背着柴禾、牛粪饼/蹒跚在黄昏的黄土坡上/……激起一腔真情/透过半世纪的泪光/又看到六七岁的我/在山东老家/与毛驴为伴/为毛驴哭、为毛驴笑的放浪/……只要人类还有毛驴/这么诚实的朋友/温饱就多了一点希望/只要母亲还风雨无阻/牵拉着孩子上学堂/世界就多了一缕亮光……


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