王宝社：和佩斯认真吵架认真合作

王宝社：和佩斯认真吵架认真合作

http://www.sina.com.cn 2003年12月24日20:59 春城晚报

采访导演王宝社不仅是因为11月29日起在昆上演的舞台喜剧《亲戚朋友好算账》，更是为了他独有的“王氏”喜剧风格。从《综艺大观》到《春节联欢晚会》，从《托儿》到《亲戚朋友好算账》，以及刚刚在中国戏剧节上获奖的《让你离不成》，无论是小品，还是舞台剧，王宝社都将自己称之为“立体喜剧”的概念融入其中。　　尽管王宝社一直在幕后做编剧、导演，但这样一个重量级的人物，还是让记者产生了浓厚的兴趣。昨天晚上，记者拨通了王宝社家的电话，在近一个小时的采访中，王宝社关注的焦点始终不离喜剧。　　我和佩斯都很孤独　　记：你是在什么时候，什么样的状态下走近陈佩斯的？　　王：1996年的时候，我先是给他写小品，后来熟悉了有了默契，就经常在一起合作，创作的作品包括春节晚会的金奖作品《王爷与邮差》等。佩斯有很好的喜剧感觉，这也让我比较容易找到感觉。　　记：想过《托儿》后来会取得商业上的巨大成功吗？　　王：当时没这么想。写剧本的时候，我躲到佩斯承包的荒山里，一呆就是三四个月，写得我死去活来的。当时，佩斯也多年没有上舞台了，第一次上舞台，他也很紧张很紧张，连他自己都没有想到演出会如此成功。至于被评为“中国商业舞台上的一面旗帜”，那都是后来的事了。现在想想，这次商业上的成功，一个是市场的需求，另外一个是佩斯作电影时积累了一定的商业经验。不过，后来在全国火得有些收不住，还是出乎我们的意料。　　记：您和陈佩斯的合作关系是怎样一种状态？　　王：我们俩的合作关系，我认为既是知音又是死较劲的关系。一方面我们两个都是比较孤独的人，在艺术上很难找到知音。是对艺术作品共同的信念和对喜剧的共同爱好让我们能够排除虚华、浮躁走到一起。但另一方面，我们各自又非常投入，认死理。两个很认死理的人肯定是要吵架的，有时争急了甚至都不想干了。不过，这种争是对艺术挚爱的争。在今天能认认真真地吵架，认认真真地红脸，认认真真地合作的朋友，我觉得是难得一遇的。越熟悉越难写　　记：《亲》剧的创作动机是什么？　　王：有一次，我在《东方时空》看到哥俩为了财产，打得一塌糊涂上了法庭。后来我又采访了民事法庭的一些案例，感到中国特有的家庭亲情在市场经济的冲击下成了一个招牌，一个骗钱的幌子，它实际上伤害的是亲情本身。《亲》剧就是不规范的市场经济和家庭亲情碰撞后产生的“怪胎”，它肆意蹂躏感情。一个民族有它特有的文化，如果不停地蹂躏，有一天你回头想要找的时候，恐怕都找不到了。所以，我觉得我们需要在一些喜剧的笑声中感悟生活，要一些艺术的东西给我们提个醒。　　一开始佩斯不主张我写这个戏，他凭自己的喜剧经验，觉得这个戏很难写，但我还是坚持要写。我这个人就是这样，一旦决定了就非写不可，再难也要写。结果，这个戏大概写了1年半时间，先后4次推翻了重写，剧本修改了30多遍。为什么，因为写的都是我熟悉的人，熟悉的情感，这很难把握。画鬼容易画人难，画你熟悉的人就更难。　　记：为什么不让陈佩斯演“大顺”？　　王：最早，佩斯说想演“大顺”，他认为戏眼在“大顺”身上，好把握。其实我想着力塑造的是一个四六不靠、内心透明，看上去极其可爱还有点缺智商的人物。这种人，我们这个时代几乎没有，但又极其需要。于是我对佩斯说，你不能演“大顺”，你要演“满意”，因为“满意”需要一个非常优秀的演员来演。聪明人演聪明人容易，聪明人演傻瓜也容易，聪明人演一个看似很聪明，又很不聪明，内心单纯，但是见到女孩也可能乱想的角色，就需要很强的驾驭能力，准确地把握尺度。这样的人物，我在话剧舞台上还没有见过。后来我就说服了佩斯。　　记：《托儿》和《亲戚朋友好算账》本质的区别在哪？　　王：《托儿》属于喜剧技巧运用很华丽，主题直指现代社会的弊端的那种。而《亲戚朋友好算账》的思想更加立体化，它不是单一的讽刺一个现象，它还能引起别人的思考，对自己周围的事、对社会、对亲情、对文化的思考，所以从思想上来说，它比《托儿》更成熟、更深刻。我不喜欢当导演　　记：您从事多年的编导工作，更喜欢做编剧还是导演?芽　　王：编剧。我本人的脾气不太好，我觉得导演应该能特别心平气和地与演员交流。我的脾气比较急，爱较劲。做导演我不算及格。可是目前，能导喜剧的导演几乎没有，能建立喜剧理念的我更?慌黾Ｆ涫滴姨乇鹣Ｍ苡腥说嘉业南簿纾翟诿挥校荒茏约旱迹鹇胛夷茏既返夭臀业木绫尽Ｎ也幌不兜钡佳荩膊幌不冻鐾仿睹妗Ｐ赐昃绫疽丫牧︺俱玻幼呕沟媒帕烦。夂芸植馈? 　　记：您为什么那么喜欢喜剧？　　王：我追求的是立体式的喜剧，这种喜剧的根源就是立足生活的真实。它不同于靠语言取胜的平面喜剧，不出洋相，不搞无厘头，不洒狗血，显示的是一种人生状态，这种喜剧更能容纳创作者对生活的思考。立体喜剧更有持久魅力，因为它来自内心深处。　　好喜剧创作者必须具备两个素质：一方面要极其火热，另一方面又要极其冷静。我觉得自己身上具备这两种素质。　　记：您会把舞台喜剧一直写下去吗？　　王：是的，从1995年到1998年，我在《综艺大观》栏目写了50多个喜剧小品，那时我就把写小品当作一种训练。中国的喜剧园地非常荒芜，需要人去垦荒，喜剧创作又特别难，需要高度的理性和严密的技术，高度的理性需要有思想，严密的逻辑需要不停的训练。中国人特别缺少理性精神，这是喜剧的大敌。从那时开始我就有了这种理想或者说野心，要创作一个大的舞台喜剧。我一定会把中国的喜剧园地好好地开垦。　　《亲戚朋友好算账》11月29日、30日、12月1日在昆明会堂上演。由云南省文化产业界联合会主办；本报与云南蒲公英文化演出公司、昆明艺丰工贸有限责任公司承办；新南疆酒店协办。售票热线：3159065、3168521。　　王宝社艺术简历：　　1984年毕业于解放军艺术学院戏剧系，任职于济南军区话剧团，山东中华民族文化促进会。现为中国武警文工团编剧、导演。　　话剧作品：《让你离不成》、《托儿》、《亲戚朋友好算账》担任编剧、导演。　　电影主要作品：《童年的风筝》担任编剧。　　小品主要作品：《鞋钉》、《王爷与邮差》、《月老》、《界碑内外》担任编剧。　　晚会主要作品：《中华神韵》担任编剧、导演。　　（春城晚报）