行贿人会瞅准他认为最有利的时机，来盯这个有缝的蛋；用中国传统的礼尚往来的这种习惯，来掩盖受贿的实质；根据钱的厚薄，决定事情办得程度，这就是他的“投桃报李”；节假日对于我们的党员干部来说，是有很多考验的……

　　吉林省白山市政协原副主任李铁成因受贿罪被判处有期徒刑15年，这名曾经是国家级贫困县握有重权的“富”书记，为他的贪婪付出了沉重的代价。

　　据报道，每到春节之前，李铁成和他的妻子就不大上班了，而是守在家里坐等送礼的人上门。李铁成所收受的140多万的赃款，都是在他担任县长和县委书记的10年间取得的，以人情费一笔一笔聚敛起来的。

　　这样的礼尚往来究竟是一种什么样的往来，礼尚往来是怎么变味儿的？《央视论坛》演播室请到中国监察学会的李永忠先生和中国社会科学院特约评论员陆建华先生。

　　礼尚往来与钱权交易

　　主持人：李铁成说他们家有五件大事：三个儿子结婚，他自己生病住院，还有他老母亲病逝。这是五件大事，再加上逢年过节，很多人通过这样的时机向他行贿。

　　李永忠：选择好的日子、重要的日子行贿受贿，既可掩盖行贿者的动机，也可以释然受贿者忐忑不安的心理，化解掉了。礼尚往来说的是，中国古代的一个礼节，需要往来才能够得上礼。来而无往非礼也，这是对你的一个评价。作为现代来说，由于商品经济的发展，市场商品交换的原则嵌入到政治生活中，就会出现这种变了味的礼尚往来。

　　主持人：我们不是生活在真空中，我们生活在实实在在的社会里，人和人之间是有交往的。比如说朋友的儿子、女儿结婚，我们作为朋友，难道不表示吗？

　　陆建华：这种人情你不能完全物质化的。比如说一个朋友结婚，我给他100、200块钱表示个人情，作为朋友，你在大喜的日子，或者你在家里需要钱的时候我给你一些。但是这里面我不图回报，而且不图纯粹的物质利益的回报，比如你结婚我送你100块，我结婚他也会来送，但是不存在一种纯粹的对应的交易。李铁成这个案子最实质的问题，是一种权钱交易，钱和利益的交易。

　　两头得利中间受损

　　主持人：检察机关给我们提供了一个数字，对李铁成来说，从1992年的时候，他的个人资产只有三万块钱，但是十年之后，2002年，他的个人资产是270万。这笔钱是怎么来的？都是一笔一笔的人情往来积聚的。

　　陆建华：李铁成家庭资产成倍的增长触目惊心。我们怎么来描述他的状况，李铁成的这种犯罪行为，实际上把党和国家行政序列上的职位变成了什么？变成了投资品。也就是说，他的下属过年或者过某种特殊节日时给他送礼，送礼的目的是想要回报的，回报什么呢？回报他得到一个比较好的岗位，甚至升迁。我们完全可以想象，这些行贿的官员到了新的岗位上，一定是变本加厉地把这个钱拿回来。

　　李永忠：实际上这种行贿受贿出现一种情况，我把它概括为，叫做两头得利，中间受损。李铁成得利，行贿人也得利，损失的是什么？行贿者通常不是用自己的钱去行贿，他是用小单位、小集体的钱去行贿，当然也有一部分是用自己的钱，像陆先生说的，他虽然暂时拿出两万三万五万十万，他很快会在新的职务上，他买的就是一个谋取更多的职务，还是国家的钱，还是集体的钱，还是人民的钱，这样实际上是两头得利，中间受损的是国家，是人民。

　　钱的厚薄与回报

　　主持人：李铁成每次在家里坐着，他的属下来找他的时候，两个人都不说什么关于升官、钱的问题的话，对方只把一个信封摆在那儿，寒暄了两句话就走了，李铁成一摸，多少钱，他心里非常明白，因为他在靖宇县三十多年了，他非常明白他的目的是什么。之后，根据这个钱的厚薄程度，这个人也就得到相应的回报了。

　　李永忠：还有一个重要的东西，就是他每次收到一笔钱，我注意到有一个细节，他反复叮咛他的妻子要记好，我知道谁给我送的，我才能够准确地回报他。

　　主持人：我听说过很多事，快到年节的时候，好多身上有点职务的人就跑出去了，不在家待着，为什么？不是去度假，而是去躲假，就怕很多人来带来很多东西，收还是不收，不收吧，人都来了，带着东西，太驳面子，可是收呢，说起来也不好说，干脆就一走了之。

　　李永忠：有这种情况，大体上有三种情况。一种情况就是你说的躲，在我们干部当中，尤其在领导干部当中是比较多的，家里的电话不接，人和家属都出去了，过节的时候，他们想用这种躲的办法来避免伤下属的感情，伤有的企业家朋友的感情，因为收也不好，退也不好，你见不着我就没这个事，这是一种方法，采取这种态度的人还是相当不少。另外一种就是半推半就，我也推，和我交往不深的人的东西我不能收，将来要出麻烦，好像所谓的铁哥们，好像所谓的利益同盟，这些人比较放心，这些我要收。还有一种叫作来者不拒，我就等着，哪儿都不去了，或者在办公室里面，你来，来以后见个面，点个头，我什么都不讲，怕你录音，连话都不吱声，抽屉打开的，往里一放，抽屉一关，走人。

　　运动反腐转向制度反腐

　　主持人：我们之所以说李铁成的事情，是因为他具有警示意义，马上就要过春节了，到春节的时候肯定人情来往会非常多。身兼一些职务的领导干部应该怎么做？是不是都躲？躲是不是一个长久的办法？陆建华：在正常的往来当中可能暗含的陷阱，或者可能会踩的地雷，首先党政干部脑子里应该有这根弦，有个分寸，有一个规矩自己行为的最基本的底线。我觉得这是很重要的。第二个，我觉得刚刚讲到的体制上、制度上的完善，约束是非常重要的。比如说李铁成，我们在干部的选拔任命方面有更多的监督，有更多的其他合理制度来约束的话，他拿了钱兑现不了对那些人的承诺，他也不至于十年不被揭开出来，这些方面我们要约束他们。

　　李永忠：经过2003年，我们已经由过去比较长时间的运动反腐、权力反腐转向制度反腐了，可以说2003年在某种意义上说，是制度反腐的发轫年，这样的话，我们会用他律的情况一步一步解决一些腐败滋生蔓延的情况，同时还会慢慢解决以前腐败所形成的包块，在这种情况下，你已经在风口上，如果再不能够把握住自己的定力，恐怕你会成为下一个李铁成，而且境遇未必比李铁成好。

　　陆建华：最近刚刚公布的原安徽省副省长王怀忠的案子，他是被一审判处死刑的，我知道他在庭上为自己辩解的有一个理由，他说很多的钱是属于人情往来的，他不认为这是违法的。这就说明李铁成的案子，在我们国家一定范围当中，一些党政干部中，还是有普遍性的。王怀忠被定罪以后他现在还要上诉，里面有一条，一定是跟他认为收的人情的钱，没有做什么非法交易，因为他的数额比李铁成大得多，性质要恶劣得多。所以我想刚刚李先生讲的，警钟长鸣，尤其到节假日，对我们党政干部来讲，有很多考验，这就是一个考验的门槛。孙腾越蒋薇薇（据央视国际）

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　　干部收送钱物将免职

　　1月9日，中共辽宁鞍山市委书记李英杰、市长张杰辉在当地出版的《北方晨报》上公开致信市区党政机关各级领导干部，要求在元旦、春节期间特别注意清正廉洁。

　　对违反领导干部廉洁自律规定，特别是违反关于不准违纪违法收受有关单位和个人赠送礼金、礼品和土特产品规定的，要发现一起查处一起，无论是收受方还是赠送方，一经查实，都要先免职，然后给予相应的纪律处分。董伟