实录：郑功成做客强国论坛谈“完善社会保障制度”(组图)

http://www.sina.com.cn 2004年03月12日21:38 人民网

　　人民网北京3月12日讯今天19：30，全国人大常委、中国人民大学劳动人事学院教授郑功成来到人民网强国论坛两会专区，就“完善社会保障制度，解决困难群体的生活”与网友交流。以下是网谈实录：

　　[主持人]:各位网友大家好！欢迎收看今天人民网视频直播。有关建立健全我国的社会保障体系的问题是今年两会的热点，在宪法的修正案草案中也把明显建立健全社会保障制度列入其中。今天来到直播室作客的就是全国人大常委会委员、中国人大的教授郑功成代表。您好郑代表，首先请您跟各位网友说几句话。[19:48]

　　[郑功成]:各位网友大家好！今天很高兴再次到人民网作客，去年两会期间我也来到了人民网，很愿意跟大家在一块儿交流。[19:49]

　　[主持人]:在谈保障之前，我们首先应该了解一下现在处在社会中究竟面临哪些风险呢？ [19:49]

　　[郑功成]:我想人的一生中总是充满着风险的，尤其是在市场经济的条件下，因为在计划经济的时候我们能够依靠国家、依靠单位，在市场经济的情况下，不管是人生的什么阶段，实际上都充满着竞争，所以风险应该是很多也很大的。主要表现在劳动者的风险，失业风险，如果劳动者一旦失业，就会失去生活的来源，不光是个人的生活水平下降。第二是职业伤害的风险，在我们国家这个问题是形势相当严重的，这对于劳动者就业是很大的风险。第三是疾病，我想人的一生中不可能没有疾病，在人的一生中可能遇到各种疾病，有些疾病的风险可以依靠个人的力量、家庭的财力战胜过去，但是对某一部分人来讲是没有办法渡过难关的。第四个风险是老年的风险，我过去讲，也可能在改革开放20年前、30年前大家担心的是怕不长寿，50岁、60岁甚至古来息的时候没有养老的风险，现在人到70岁以上养老就出现风险，所以长寿也可能是风险，一个人真正活到90岁、100岁，这个时候如果没有养老金的保障，他就没有经济来源，即使有养老金的保障，他的医疗代价会成倍的提升，怎么样解决，即使有医疗保障，老年人的自理能力也很低。还有自然灾害、意外事故，所以说人的一生中实际上是充满着风险的，这个风险在市场经济条件下有竞争、有利益的驱动，使这个风险更加的放大了。[19:53]

　　[主持人]:其实人的一生中，包括我们现在面临非常多的风险，风险具有广泛性和社会性，您能不能跟网友介绍一下我国社保体系的内容？[19:54]

　　[郑功成]:我刚才讲，有些东西是可以依靠自己解决，但是大量的普遍性的问题，比如说人人都可能生病，生大病、重病是个人的能力无法承受的，老人来讲是千千万万的老人，在中国将来是数以亿计的老人，在这样的情况下就必然要建立社会保障制度。中国的社会保障可以说是庞大的，这里有两点，我保障的是国民生活，是个社会化的机制，就是以保障国民生活为己任、为目标的保障系统。具体包括一块社会保险，主要是面对劳动者的，包括养老保险、医疗保险、失业保险、工伤保险、生育保险，基本上是这五大保险。在发达国家还有护理保险，就是老年人的生活不能自理了，要有人照看，有护理保险，在我们国家主要是前面五项。目前全国推开的是养老保险、失业保险和医疗保险，从今年开始全面推向工伤保险。第六个是社会救治，主要是面向贫困人口或者是低收入家庭以及灾民的，主要包括贫困救济和灾害救济，构成了我们社会保障的第二部分。

　　第三部分，是社会福利，包括面向老年人的老年福利，比如说养老院、敬老院、残疾人福利中心、妇女儿童福利等等，当然大一点讲还包括教育福利，住房福利。基本上这么三大块，构成了我们社会保障的基本体系。

　　除了这三大块之外，我们中国强调的是多层次社会保障体系，就是还有补充保障，这个补充保障比如说包括企业年金、补充医疗保险、慈善公益事业等等都应该算在里面，这就是我们中国的社会保障体系。[19:55]

　　[网友（手机尾号1349）]:我是农村的独生子，是421家庭结构，就是面对四个父母，一个孩子，没有任何亲人，请问嘉宾如何解决这个问题。[19:57]

　　[郑功成]:这表明我们国家家庭结构的小型化和人口的老龄化，反映的是一个社会问题，而不是家庭问题。要解决这个困难主要是两条路，一条路是增强这个家庭自我保障的能力，就是我们要使人民提高收入。但是我们知道由于421的结构，家庭的能力是相对下降的，所以必须要有社会化的保障制度，这也是我们今天正在讨论的，也是近一阶段大家能看到的，就是农村农民的社会保障如何确立，我觉得到了加快建立的时期。因为社会保障不是说一个老人到了60岁才建立，不可能等全国老年人增多了再建立，那个时候钱从何来，所以现在就要考虑到人民的养老问题。变成由家庭的风险变成社会的风险，变成了由政府主导的，所以这是解决的唯一出路。家庭成员之间的互相帮助、互相保障的能力是下降的，过去农村都是四五口家庭，家庭有四五个孩子，功能会分散，尤其是对老年人的生活护理照料可以分担，以后都要依靠社会，所以我们必须尽早建立社会保障体系。[19:58]

　　[创新特色]:我国社会保障制度还存在哪些不完善的地方？今后怎么做？ [20:00]

　　[郑功成]:由于我们国家的社会保障体系在转型期间，我们看到20年的改革我们有几个很大的成就，首先是国民的保障观念，过去我们是依靠国家、依赖单位，现在所有的人都感觉到应该是一种责任分担，就是我自己要承担相应的责任，观念的变革是我们20多年来重大的成就。第二个成就，我们计划经济时代的社会保障，我曾经把它叫为国家负责、单位包办、全面保障、封闭运行、缺乏效力。开始转化为我们现在正在确立的新型社会保障类型，特征是政府主导、责任分担、开放性的社会保障体系，这是适应市场经济发展的需要，也能适应社会的发展，适应人的发展的需要。所以，这个制度的转型基本完成。第三，我们新制度的覆盖面不断的扩大，比如说基本养老保险，现在已经有1.5亿人进入到基本养老保险，参加基本医疗保险和参加基本失业保险的人超过1个亿，实现最低保障的对象也达到了2200万，这是好的一面，因为20年的改革这个成就是非常不容易的。我曾经讲在世界上是前无古人、后无来者，因为西方发达国家社会保障制度不可能走颠覆式的变革，国内要闹很大的危机。对发展中国家来讲，本来就没有社会保障制度，如果增加社会保障制度恰恰是为人民造福的，只有中国在已经有一套完整的社会保障制度条件下再全面的打破，我们讲是颠覆式的变革，所以可想而知它是非常艰难的。

　　我们说成就是成就，建立这个制度不是非常容易的，到现在为止，应该说这个制度还没有得到最终的确立，主要的问题有这么几个方面。第一，我们建设这个制度的价值取向还不是非常明确，我经常讲社会保障一定是追求社会公平的，一定是以社会公平和缩小社会不公平为己任的，市场经济是天然追求效率，社会保障是天然追求保障的。我们要把这个理念灌输到我们的社会保障中，使我们的社会保障政策越来越像经济政策，而不像政策。我们现在正在确立社会保障的根本价值体系，现在开始正本清源。

　　第二，总体的判断我们国家社会保障不足，我不太赞成说中国的社会福利是高福利，因为我们国家因为谈不上福利病的问题，讲得不好听一点是有一点国民性的反映。为什么这样说？比如说基本养老保险，中国的老人就有1.3亿，劳动力就有7.5亿，加起来有9亿，只有1.5亿人进去了，还有多少人没有养老金？医疗保险我们讲城镇有1亿人进入医疗保险，农村只有极少数地区，加起来全国也就是13亿人口有12亿人口没有医疗保障，覆盖面非常非常少。贫困人口农村是三千万，但是家宝总理在去年两会上讲，如果把前两年贫困线提高200块钱，农村将增加600万贫困人口，农村还有9000万人需要帮助，但是我们农村还没有一个制度化的社会救助制度，这1亿多老年人有多少能享受到社会保障福利？6000万残疾人有多少人能享受到残疾人的福利？这个不用我说，基于这样的判断，应该说中国的保障是明显的不足，保障的水平明显的偏低，根本不到我们看到中国发生福利病的问题，所以对此要有清醒的认识，只有这样我们才能加强制度建设。

　　第三，社会保障虽然确立了责任分担的机制，但是有关各方的责任是没有划分清楚的。我经常讲起码有三个方面，一个是我们历史的责任和现实的责任是不清楚的，比如说历史上那些退休的人员，计划经济时代拿的都是低工资，现在没有养老金了，只靠现在交的钱支付养老金，这是历史遗留下来的问题，这个问题怎么解决？没有好好的阐述，跟现在的养老制度混合在一起，我们就没有办法清楚的知道我们的历史包袱有多重，也很难实际用多少年来解决，同时也影响了我们评估现在的社会保障制度到底是不是先进的。第二个责任不清是政府的责任没有明确的责任，政府、市场、社会、家庭、单位的责任是不太清楚的，这样一套职能我们政府感觉到责任越来越大，我们市场机制包括商业保险公司发挥责任不够，慈善公益事业到我们这儿是萎缩的，家庭的保障如何巩固？所以相应家庭的政策也没有确立。这样讲我们只看到政府的责任还需要加大，其他的积极性没有发挥，这也影响我们制度的建设。第三个制度不清是中央政府和地方政府的责任没有划分清楚，哪些是应该由中央承担的，哪些是由地方承担的，目前来讲是不清楚的。这样我们感觉到比如说国有企业发生什么问题，国有企业会找政府，从朱熔基总理开始，对养老金的补贴、下岗职工的补贴是持续上升的，由200多亿一直到700多亿，今年是800亿，中央财政的负担不断加重，但是地方没有到位，有的地方是没有这个社会保障补贴的。所以，从这个意义上讲，中国政府和地方政府的责任划分不清，也影响这个制度的建设。第四个大问题就是我们的法制很滞后，现在还没有一部社会保障的法律规范。当然，还有很多其他的问题，我这里只能讲非常主要的，就是我们的价值取向，我们的保障不足，责任不清，再加上立法滞后，这四大问题是我们目前社会保障制度建设的主要问题。[20:07]

　　[主持人]:这是您对现在社会保障制度改革现状的评估？ [20:10]

　　[郑功成]:基本上是这样，一方面我们要肯定成就，另一方面还有四大问题，中国社会保障的建设还任重道远，还不是很容易的事情。[20:10]

　　[主持人]:有很多网友问到您这次社会保障问题是两会上的热点，代表们对此的议案肯定也非常多，建议也很多。网友们很关心社会保障法制建设方面的情况。比如说网友[无名之贝]就问到您这个问题。[20:12]

　　[郑功成]:应该说社会保障的制度关系到亿万人民的切身利益，同时又关系到政府、企业和个人的责任，几乎在所有的国家都是立法先行，就是先制定社会保障方面的法律，然后再确立制度，是以法律确立制度，我们国家是先改革进行实验，再上升到政策，再来考虑立法的问题，这跟我们改革是有关系的，我们是渐进改革，小平同志讲摸着石头过河，从那个时候试验这个制度的好还是坏，可行还是不可行，是要通过检验，但是到现在应该是立法的时候，这是我一直在呼吁加快社会保障立法建设的问题。我们在这次修宪中，很重要的利用国家建立健全同社会保障相适应的制度，从世界上大约有70％的国家宪法中包含社会保障，我们能够把这点写到宪法里去，我觉得有几点是很有意义的事情。一个是表明国家建立这个制度的目标、方向和决心，这是非常有象征意义的。第二，它一定会推进我们社会保障法制的建设。这是一个重要的进展，当然宪法案的表决应该是后年才表决，但是我相信是能通过的，因为对社会保障的呼吁是举国上下绝大多数人的共识。这就是社会保障立法很大的进展，为我们下一步社会保障的立法提供了一个宪法的依据。

　　第二，在本届全国人大常委会确定的五年立法规划，五年立法规划里已经把社会保险法、社会救济法列为其中，社会保险法是面向亿万劳动者的，劳动救济法是面向数以千计、上亿贫困人口的。如果这两部法律能够在本届人大任期内完成，那标志着中国社会保障法律最主要的法律依据确立了。实际上这两部法律的草案，像社会保险法是在1992年劳动部起草的，已经是四稿了，历经了12年；社会救济法由民政部门起草，也是两三稿，应该说时间不短了。虽然我们知道宪法是国家法律最高的法律，但是社会保障制度的确立并不是宪法一条能够确立，要制定社会保险法、社会救济法、社会福利法，要制定多部法律才能把宪法所确立的社会保障制度变成具体的制度安排。所以立法的任务非常繁重。但是作为我们国家法律体系来讲还有两个层次，一个层次是法规，这个法规就是以国务院的名义颁布的，近似全国人大的法律。从我们国家来讲，应该说已经颁布了一些法规，比如说《失业保险条例》、《社会保险费征缴暂行条例》、《工商暂行条例》，1999年颁布了《城市居民集体生活保障条例》，所以有一批法规，但是层次还是不够。除了国务院颁布的条例是作为社会保障制度目前的基本依据之外，有些部委制定的规章实际上也在确定着社会保障政策，比如说3月1号在全国实施的《廉租房管理办法》，这是由建设部、财政部五部委颁发的，是面向城市居民集体生活保障线下的，这是部门确立的政策，还没有上升到国务院的法规。所以目前作为法律来讲确实还没有一部，作为法规来讲现在有了若干部，作为有关政策来讲就更多了。我们现在主要面临两个任务，一个是法律的层次应该由法律机关来制定，第二把没有确立法律法规的填补空白，构成一个较为完整的法律体系，这是健全社会保障制度的法律依据。[20:15]

　　[主持人]:就是说真正让我们的社会保障体系有法可依。因为“三农”问题也是这次两会的热点，很多网友也特别关心农民的社会保障。有网友问：您对建立城乡统一的社会保障体系有何看法？[20:19]

　　[郑功成]:毫无疑问社会保障应该是城乡统一的，因为社会保障动用的是国家的公共资源，这个公共资源并不是城市人天生的享有这个特权，所以我们社会保障最高的目标是全体国民社会保障权益统一。但是我们要达到这个目标就需要一个过程，这个过程也有可能很长，也有可能不太长，关键是我们怎么看待它，怎么去建立这个制度。但是，从现在为止，从现在起点到我们达到全民共享社会保障同等的权利要有一个很长的过程。[20:19]

　　[主持人]:为什么您说农民的社会保障不是短时期内可以解决的？您认为如果做好农民的社会保障应该从哪方面入手呢？[20:22]

　　[郑功成]:谈到过程有两个或者三个客观因素，一个是中国的社会保障制度目前还不能统一，不要说城乡差距，就是地区差距都决定了中国的社会保障制度目前都很难高度统一，就是地区发展的差别性表明了地区对社会保障的要求是不一样的，比如说深圳、上海要求的社会保障跟西部贫困地区要求的不一样，西部地区要求的是解决温饱的问题，但是上海考虑的是老龄化的问题，这是一个客观因素。第二是城乡差距，中国的城乡差距从八十年代以后一直是持续扩大的，现在已经扩大了很大的鸿沟，不要说全国的城乡差距，北京只要一坐车跑到五环以外，就会看到城乡好象是两重天，这样巨大的城乡差距也不是一天之内能够解决的，只要城乡差距存在，只要鸿沟存在，城乡的社会保障就是很难统一的。第三个因素是财力，因为社会保障是要相应的财力来支撑，我们现在对于城市居民的社会保障尚且感觉到财力压力很大，我们要把八九亿农民网罗到里面来就需要谨慎的问题，就是我们有没有这样的财力，如果我们的财力不足以支撑，那就稍微放一放，所以财力限制了我们的制度。当然，我们现在的财力在增长，以这个不能夺得农民社会保障的理由。我们社会保障制度的改革实际上是在削减城市人的福利，削减城市人的福利下一步就应该提高农村的社会保障。第四个客观因素，就是我们的农村，三农问题我讲了解决三农问题必须解决分化，他本身就在分化的进程中间，我们怎么样提供社会保障呢？它也只能是过渡时期考虑的。对农村我有一个观点，农村经过20年的改革开放，农村里有城镇，你就不可能把住在城镇里的人跟住在乡县的人同等对待，从事传统农业的是地地道道的农民，从事产品加工的可能就变成产业工人了，他们的风险不一样，有差异性。更重要的是农民在分化，分化为传统的农民和农民工，农民工里又包括了几种类型，一种类型是在城市里多年务工，在城市里有固定的住所，有较稳定的职业，有稳定的收入来源，这部分人是绝对应该是市民，只是没有户口，对于他们来讲，社会保障的改进方式就不可能继续按照农民来解决，得按照城市来解决。第二部分农民工可能是农闲时间出来的季节工，就是农闲的时候出来打工，大部分时间呆在家里，他虽然是农民工，但是不可能按照城市人提供社会保障，比如说三级养老保险，他工资的后一部分，人家要带现金回去，成本非常的大，没有任何意义，因为不是解决养老问题的迫切需要。还有一大块，长期在外打工的人，可能今年在北京，明年在深圳，对于他们来讲，在现有的社会保障体制下，和城市人一样看待也是不妥当的，把他看成也是不妥当的。所以，经过这几个客观原因的分析，我们发现对农村的社会保障还不是这几个字那么简单的，要考虑到三农的分化，要考虑到分类别、分地区的问题，所以我们要把农民分类别，城市发展要加快户籍制度的改革，因为他们面临的风险和城市劳动者是一样的，他所创造的财富也是在城市的社会财富里，没有理由歧视他们，没有理由把他们放在城市的社会保障网之外，这是毫无疑问的。对于流动状态的农民工来讲要考虑到他有什么风险，他不管到哪里打工都面临风险，对于季节性的农民工也应该考虑到这个问题。我一直在呼吁，应该为他们建立特殊的救助制度，农民工在城市里遭遇到的天灾人祸，需要紧急救治的，应该有一套特殊的救治制度解决他们的特殊困难。另外，疾病医疗也可以考虑，农民工的疾病医疗，可以先搞大病统筹，甚至可以推动扶植保险的方式，在政府财政适当的支持下解决，养老的问题是最后解决的。

　　对于农民来讲，几乎在所有的国家，农民的社会保障权益确实是最后得到落实的，都是这样的。在我们国家，我想农民的社会保障问题可能比农民工稍微滞后一点，但是到目前来讲也应该考虑到，因为一方面是国民经济在发展，国家的财力在增长，另外一方面就是城乡差距太大，需要通过社会保障制度来拉近。所以有时候解决三农问题我们讲不全是经济政策可以指导，也需要社会保障政策。现在对农村农民来讲我觉得一个是贫困问题要缓解，贫苦的农民、贫困的农民的集体生活社会保障制度要制度化，要避免生存危机，就是由于生活困难陷入绝望。第二是疾病医疗，我们调查发现，有很多的农村农民家庭，如果没有疾病的风险来分散的话，这个家庭可能不至于陷入贫困，有很多的贫困家庭是由于疾病所造成的，去年刚脱贫，今年家里有一个有重病的，马上掉入贫困人群中。所以我们要建立贫困人口的社会保障制度。第二是解决农村的医疗问题，就是尽快的推行新型医疗合作制度。计划经济时代，所有的农民都能够合作医疗制度里得到好处，当然我不是讲这个合作医疗制度是简单的重复过去的，所以这是贫困疾病。然后我们要考虑农村的养老问题和福利问题，比如说发达一点的地区，它的经济能力、生活水平应该到了一定程度，就可以率先的考虑较为健全的面向农民的社会保障制度。[20:25]

　　[主持人]:按照郑教授分析的，解决农民的社会保障应该是分类分层分地区的来区别对待，手机尾号4800问了，农民和农民工进城的福利如何解决，从您刚才的话中就找到答案。现在还有很多网友问您，如果说帮助困难群体，您认为是从劳动就业和社会保障两方面入手，您认为哪方面更重要一些？[20:27]

　　[郑功成]:我觉得两方面都很重要，对于有劳动能力的人来讲，应该尽可能的帮助他就业，就业应该是一个最好的生活保障，而且是最光荣的，就是通过我的劳动创造财富解决我的生活需求问题，所以不要分先后。我讲的是有劳动能力的应该优先考虑解决就业岗位的问题，如果没有劳动能力的，应该社会保障是优先。所以我不太主张我们简单的说就业优先还是社会保障优先，我们要根据家庭的具体情况。[20:28]

　　[主持人]:具体问题要具体分析。 [20:29]

　　[郑功成]:对。 [20:29]

　　[网友（手机尾号8302）：]:尊敬的人大代表您好，我是的士司机，从事这个工作七八年了，由于要交车份钱，根本没有法定的节假日和休息日，请问我们的利益如何保障？[20:31]

　　[郑功成]:的士司机的确非常辛苦，我有时候晚上坐车都会问一问他们是两个人开还是一个人开，我们是八小时工作制，应该考虑到他们工作强度的问题。这个问题应该由劳动行政部门监督，在适当的时候可以进行适当的干预，因为劳动强度过大不但损害司机的身体，而且影响安全。[20:32]

　　[主持人]:我们谈一下就业歧视的问题，90％的招聘广告上有就业歧视的现象，还有您前面说了彻底消除在就业中的户籍歧视，很多人关注乙肝病人的歧视，您能不能谈谈这方面的问题?[20:33]

　　[郑功成]:就业歧视实际是很严重的问题，但是作为用人单位是反对这样的说法的。我始终认为在就业市场上人们都可能受到歧视，再一个是扭曲了劳动市场，人力资源不会得到有效的培训。就业歧视我认为是必然要加以禁止的。我这里谈的基本歧视，并不是说任何用人单位都不能设定条件，如果你设定的条件是合理的就不是歧视，如果是不合理的就是歧视。我们说一个银行的储蓄员非得要求硕士以上的学位这就是职业歧视，这是没有道理的。但是现在的风气好象是大家比赛你那里有多少博士，我这里有多少，这样整个市场就乱了。我是主张要消除就业歧视。刚才你谈到乙肝的问题，应该说是一个值得研究的问题，因为乙肝患者不是一个个人的问题，占全国人口10％以上，也就是一个较为普遍的疾病，应该说患者得上这样的病是一个不幸。我觉得这个不能成为就业的障碍，除非是那些有特殊要求的行业和岗位，我刚才谈到如果是没有特殊要求的行业和岗位，就不应该受到歧视。[20:34]

　　[网友（创新特色）]:现在社保多头管理很乱，人事、劳动、民政部门都在参与，请问郑教授，是否应该实行统一的归口管理？[20:36]

　　[郑功成]:我倒是不太主张一个部门来管理这个工作，比如说救济和保险是完全两回事儿，社会保险是单位缴费、个人缴费，救济是完全来源于财政的，福利就更不用说了，有很多是民间的自我管理。所以，统一管理不等于统一部门来管理，但是一个项目或者一项社会保障制度一定要统一管理，我们讲的统一管理主要是这个。比如说面向贫困人口的制度就应该一个部门来管理，但是我们现在房屋救济是建设部，生活救济是民政部，教育救济是教育部门，医疗救济是卫生部门，这就有问题了，跟各个部门的政策衔接不上就会出现漏洞。在很多国家，包括美国一些西方国家，公务员的社会保障有时候也是一个独立的体系，为什么呢？因为对职工来讲，关键是资金来源不一样，管理不一样，企业职工的资金来源，雇主和个人交纳，所以对很多国家来讲，公务员的养老保险业是管理的。[20:37]

　　[网友（手机尾号7660）]:国有企业职工和公务员在相同工龄、相同职别、相同地区的前提下退休金、工资相差非常悬殊，请您分析一下这个问题。特别是企业的职工，存在着企业的转型或者亏损，为什么要由职工来承担这个后果呢？[20:40]

　　[郑功成]:应该从两个方面来看，一方面会有一些差别，比如说香港的职工是没有养老金的，只有公务员有，那是为了吸引精英的政府。在美国来讲，在企业收入最高，公务员的工资是一般的，在我们国家是较为特殊的现象，我们确实出现了企业职工的退休金和公务员的退休金差别很大，我们要适当的节制公务员退休金上涨的幅度，同时也要提升企业职工退休金的水平。在这方面即使是有差别，但是差别是很小的，但是通过补充可以缩小差距。

　　第二个问题，一般来讲企业亏损和社会保险权益没有关系，社会保险在任何国家是强制性的保险，除非企业破产了，否则不可能不交社会保险，就不可能损害职工的社会保险权益。在我们国家的转型时期，有些企业效益非常不良，但是它不能破产，破产的话对职工的打击过大，这是我们转型过程中较为突出的现象，等我们时机成熟了，等我们的企业从传统的计划经济时代模式下转出来，这个情况会改变的。所以，维护劳动者的权益是基本前提。[20:40]

　　[创新特色]:有观点认为实现高保障度、全覆盖率、全社会统一、按需分配的社会保障制度是我国社保制度的特色，您对此观念有什么样的评价吗？[20:43]

　　[郑功成]:这不是我们的特色，起码高保障我们没有这样提过，我们提的是低水平、广覆盖。因为高保障我们国家的福利不行。第二高保障会产生负面的影响。对于中国来讲，必须考虑到我们人口众多，我们还在发展之中，但是作为共产党领导下的社会主义国家应该考虑到国民的利益，所以我们讲到低水平、广覆盖。但是我们看到世界上没有这种现象，世界上凡是低水平社会保障的，一定是小覆盖的，不可能覆盖到所有人，只是某一部分人，如果是广覆盖的，一定是高水平的，像西方资本主义国家。我们国家一方面财力不足，水平较低，第二方面我们要尽可能覆盖到能够覆盖到所有人的身上，这是我们要努力的目标。[20:43]

　　[主持人]:郑教授，我也发现很多比如说有企业拖欠养老保险费的行为，请问您国家对此有没有什么样的惩戒措施？ [20:45]

　　[郑功成]:企业拖欠养老保险费应该说是一种不好的行为，这种行为在其他的国家基本上不存在，我刚才谈到企业要么是两种选择，一种选择是守法经营，该承担的社会保险义务承担；要么是关门，不承担法律义务，那叫违法。在我们国家这样一种行为可以说还是有相应的政策，一个是加收滞纳金，这个目前来讲还不够，然后还有七七八八的措施，下边办学习班等，这些措施讲得不好听没有一个国家是靠这些措施来惩戒企业的。违法责任不但要承担经济责任，在某种情况下要承担刑事责任。[20:45]

　　[主持人]:劳动和社会保障的部长透露，全国社会保障基金有1300多亿元，现在已经达到这个数目，这个基金已经进入到国际股票市场。您作为社会保障的专家，您是怎么看待社保基金入世的现象？[20:48]

　　[郑功成]:要更正一下，部长恐怕不会这么讲，只是一种尝试。这个跟社会保障的模式有关系，当然这个基金主要是养老基金，因为医疗保险、工伤保险是没有大量介入的，如果医疗保险还有结余就证明我还没有生病你把我生病的钱就收了。养老保险制度一种是现收现付，就是今年收多少钱多少钱就花掉了，最密切的是我们采取个人帐户，就是基金制，因为每个人从他参加工作开始，这个基金就不断的盘大，你如果不赢利就必然存在贬值的风险，所以必须跟资本结合，这样才能实现保值增值的目标。所以，如果这个基金放到银行，是必然要贬值的，跟资本市场结合是必由之路。第二，在我们国家，从目前来看，真正能够进入到资本市场的基金还是有限的，从全国社会保障基金理事会1300亿资金，但是它的几百个亿是滚动用的，要随时调到有关地方，所以可以使用的有限。从我个人来看，尽管我们有必要性，但是我们需要审视，需要理性。这跟我讲的必须结合的方向是一致的，我讲的是要理性的结合。[20:48]

　　[[创新特色] ]:社保资金既不设个人帐户、也不设社会帐户、应靠政府年度预算。对此，您的看法如何？谢谢！ [20:51]

　　[郑功成]:因为社会保障是一个很大的问题，比如说社会救济的钱是通过财政预算的，这个是不需要什么帐户的，因为有贫困线的标准，在这个标准的上下我是心中有数的，因为救济标准是确定的，算出来需要十个亿，二十个亿，财政预算就能解决这个问题。如果设基金，不可能把今年财政上的钱用不完放到明年，是没有必要的。社会保险是有帐户的，养老保险有社会统筹帐户，医疗保险也有个人帐户，生育保险是没有的。[20:51]

　　[主持人 ]:今天很高兴邀请郑教授来我们这里作客，谢谢各位网友的参与，今天的视频直播就到这里结束，谢谢大家。 [20:53]