主持人：本报记者 栾小龙 司超峰文字整理：实习生 徐云龙图片提供：本报记者 平伟

　　6月25日，深圳中小企业创业板正式开始交易，华兰生物作为河南省唯一的一家，率先进入“第一方阵”。

　　针对我省中小企业如何发展壮大，让更多的科技含量高、成长性较好的企业，通过创业投资，得以迅猛发展。日前，记者邀请省内部分从事创业投资工作的人士座谈。

　　主持人：最近，省内的华兰生物荣登“中小企业板块”“第一方阵”，令人欢欣鼓舞，但同时，大家也注意到了这样一个现象———创投概念股趋于活跃。

　　时运福（河南创业投资股份公司总经理）：创业投资与创业板有天然的联系，尽管目前的中小企业板块，只选取了一些“盘子小”、科技含量较高、成长性较好的公司，在主板内设置了一个相对独立的板块，但按照“三步走”，它称得上“创业板”的前奏，可以预见的是，它未来的“门槛”肯定会降低，逐步过渡到“创业板”。

　　根据发达国家资本市场建设的经验，创业板是创业投资的主要退出渠道，借此，创投机构资本增值，有更多资金去投资更多的中小企业，形成良性循环，而国内的创投业面临的最大困扰，恰恰是“出路”问题，整个过程并不顺畅。

　　现在，中小企业板块的问世，某种程度上意味着创投机构的“出路”问题，将有重大突破。可以说，从现在到真正的创业板问世，这段时间将是重要的机遇期。

　　主持人：等于从现在开始，河南创投业需要把握机遇，加快发展，待未来几年真正的创业板面市时，我们培育的一批优秀中小企业能赶上趟。

　　洛明（河南高科技创业投资副总经理）：是的，中小企业板块对创投业来讲，尽管效果不是立竿见影的，但长期向好，营造了一个较好的宏观政策环境，利于吸引更多的资金、人才，进入创投业。

　　主持人：既然如此，我省的创投业现状如何？有抓牢机遇的实力吗？

　　时运福：河南的创投业发展得比较晚，从2001年开始就有一个较快的发展时期，如河南创投、洛阳炬星创投，都是2001年初组建的。

　　河南的创投业起步时，国内上“创业板”的热情正高，美国纳斯达克开始暴跌，随之，国内创业板暂停，网络泡沫等破灭，创投业进入低谷。但是，跌的时候也是机遇，因为大家都很冷静，不会拿钱一下砸在互联网项目上，反倒躲过一劫。

　　不过，河南的机构好像并不多，具体情况同业公会清楚。

　　白亦雄（河南创投同业公会）：目前，加入公会的有七八家，规模较大的也就三家，像高创投注册资本1．64亿，河南创投1亿，联创投资0．9亿。

　　主持人：上次采访，我印象全省的创投机构有一二十家吧，怎么一下少了这么多？

　　洛明：那是，创投同业公会摸底，根据工商登记等统计的，但后来核实，不少不做创投，实际上，全国情况也这样，基本上三极分化了，1／3的已经死亡了，1／3的转行了，可能不足1／3的还在坚守，属于一个大浪淘沙的过程。

　　刘向东（河南联创投资股份公司总经理）：实际上，真正做创投的5％不到，而且，河南的创投业还处在政府资金引导阶段，像河南创投，大股东是省建设投资总公司，联创投资的大股东是省农业综合开发公司，高创投的大股东是安彩，二股东是经济技术开发公司。

　　这三家实力算是强的，但和外面比实力较弱，咱们不但起步晚，起点也低，像深圳、上海、湖北等，最低都是3个亿，深圳创新投16个亿，当然，各地经济发达程度不一样。

　　但关键是，省里非常看中创投这块，河南的政府出这么多引导资金，目的不是和它们去比，而是希望能做出些成绩，从几家公司的情况看，应该说已站稳脚跟。

　　主持人：各位是业内资深人士，这几年做创投的感觉如何？

　　时运福：我感觉做得比较难。

　　主持人：难在哪里？

　　时运福：大环境上，社会各界对创投的了解不够，包括不少中小企业还不知道创投是干什么的，我们公司成立时发公告，不少下岗职工以为是小额创业基金，跑来找你贷款，贷一万元。政府机关高层可能比较熟悉，但是中间这个层面了解不多，当时工商注册，注了三个多月，你注不下去啊，因为他们不了解。

　　政策层面上，国外发展比较早，美国上个世纪50年代就有了创投，大发展时期是上世纪70年代，在政策上有很多支持，包括中小企业法、企业扩展计划等，还有完整的配套措施。

　　现在咱们强调市场化运作，政府应做政府的事情，企业应做企业的事情，这话没错，也是一种趋势，但就创投来讲，忽略了一个事实，就是起步的时候，政府必须得引导。

　　现在国内18个省（市）都出台有对创业投资的专门政策，咱们还没有。

　　主持人：去年不是说省里的创投管理办法已开始制定了吗？

　　时运福：正在制定，去年年底已论证完了，估计快出来了。

　　我们在投任何一个项目时，都是如履薄冰，我们是高管人员，但是党组任命的，项目投得好了，也很正常，股东给你钱就是让你赚钱，但如果砸了呢，给股东得说个一二三吧，如果影响大了，七嘴八舌的，审计、纪委就来了。

　　所以，我们处于一个两难选择的境地，作为机构来讲，肯定想选择成长性好、回报高、风险尽可能小的项目，但政府注入引导资金，目的是让你站在河南的高度，对促进河南高新技术等的发展起到些作用。有些项目，尤其是一些原创性的技术，站在政府角度应该支持，但站在机构的角度去看，风险性太大，回报期太长，像这类项目我们内心也很可惜，但不得已而为之。

　　主持人：创业投资按照美国的情况，投5个项目，能有一个成功就不错了，怎么会没有风险呢？

　　洛明：从公司注册到现在，我觉得，做风险投资，应该说，从全球运作的经验来看，是需要热情、激情的行业，因为它需要扶持一些风险大、将来有一个较高回报率的行业，不单纯是你看到赚10％、20％的回报。

　　但是现在环境下，我刚来时觉得很有激情，希望能在这个领域内做一些事，但是，大环境有点问题，接触一些企业后，社会的信用体系让我不放心，我并不是说我不想投，我没有把握，或者说这个项目让我看不到预期回报时，我是不会投的。

　　我觉得，这是对省政府的引导资金、对大家凑齐的血汗钱负责。当时，经过一年多的运作，我觉得投资步伐不能快，现在三年了，回头看看，当时的决定还是很英明的，否则的话，肯定是陷进去拔不出来，会出现一些其他投资公司的那种情况，变成讨债公司，也可能搞不好，连你参加董事会的资格都没有，有几家公司已经是这种情况了，他不通知你，你也没有办法，你去不去都一样，对你很冷淡，这不是一家、两家的事。

　　所以，我们采取了一种放慢、稳妥的策略，多考察一些项目，在这个过程中我们寻找了一些切入点，我们现在采取的策略是，立足于省里的优势产业来做，等公司在产业方面打下一个基础后，再扩展到其他方面。我知道通信、ＩＴ是个大发展的行业，但是，一个是我的人才储备、投资能力有限，要是几千万的投资失败，刚才时总说的情况就要发生了。

　　主持人：你们是最早成立的公司，投了几个？回报如何？

　　洛明：投了8个，去年年报全部盈利，净资产最大的增值50％还多，但是，这个项目不是高科技企业，带点讽刺意味，它是一个金矿，正准备上市，将来上市后我可以退出，净资产溢价，加上分红，收回投资没问题，现金每年给我分15％，两年分了300万。

　　高新技术企业没有一家分红，我们也不要求分红。当时省里有个项目，我们没进，省里有人问及，我说，它的投资额太大，也没有顺畅的退出渠道，再者，我们的机制也不合适，股东分红压力很大。

　　主持人：这是现实问题，股东哪有不要求回报的呢？

　　洛明：股东分红压力太大，实际上，投资个1000万，2000万，其余作为我们公司的管理基金是最合适的，那个基金是没有分红压力的，有项目我就可以把它投进去，没有项目盈利压力，就是我公司注册的1000万，国外大部分是这种情况。

　　主持人：有点类似于产业投资基金。

　　洛明：对，但现在不行，我必须盈利。

　　时运福：我这里有一个建议，省里面应该拿出一部分产业扶持基金，委托这几家创投机构管理，这是带有引导性的。

　　洛明：这牵涉融资问题，像深圳创新投16个亿的资本，它能管理的是30个亿，实际上是围绕它这个公司做的一些产业基金，现在我国的产业基金只有一个房地产。

　　主持人：深圳方面的产业基金是怎么回事？

　　洛明：深圳那边很多。一个是在当地做几家管理公司，这个管理公司找一些有钱企业、上市企业出资金，由它委托管理，但具体的名字没有，采取的是公司制形式、产业基金模式运作的方式，彼此间心照不宣。

　　中国目前的经济最缺乏的是科技含量，河南也一样，政府部门应该给科技企业做些什么，科技厅每年的扶持科技资金有几千万，但这部分资金像撒胡椒面，少则一两万，多则上百万，不成规模，而且约束性不强，这种状况应改变，应该往市场方向上靠，在投资这些企业时，应该有一些重点，哪些企业对河南科技发展起到龙头作用的，对其投资，如果没有龙头企业带动的话是不行的。

　　主持人：什么方式合适？

　　时运福：这涉及资金使用方式问题，比如，把100万补贴给创投，可能起到500万的放大作用，或将贴息的5个点给创投，它能投出100万。

　　主持人：对创投机构补贴、贴息等，这方面外地怎么做的？

　　时运福：山西做得也比较好，他们把科技企业与电业部门结合起来，从电业差价里面拿钱，每年将扶持项目列一个目录，你就在这里面投，政府给补贴，投失败了，政府也承担一部分责任，这样最起码政治责任没有了。

　　刘向东：所以，创投这块政府应该有个政策，划个圈圈，站在河南发展的角度，企业发展的角度，选择一些好项目，你在这里面选，政府给优惠政策。像沈阳，投一个项目，你出现损失了，政府给承担50％，这下，他投的时候就放心多了，虽然只有50％，甚至再低一些，主要风险政府承担，并不影响企业风险约束机制的建立，只不过顾虑少些。

　　主持人：采访中，大家提出了双重征税问题，怎么回事？

　　时运福：和别人完全一样，而且还很苛刻，双重征税。比如说投资高新技术企业，这个项目可能15％的税率，但获得的利润到我们公司后，我还得给补出来，按33％，我们的目标是支持高新技术企业的发展，却享受不了这个待遇。然后我们投的项目，可能各种税收都缴了，但资本退出的时候还要再缴。

　　主持人：如果按高新技术企业对待的话，资金积累会加快一些。

　　洛明：正准备出台的创业投资管理办法，想让创投机构享受这个待遇，但税收方面不是起草部门能控制的，这涉及财政、税务等，各个部门考虑各个部门的利益。

　　主持人：税收这块确实是大事。

　　刘向东：这块税率加起来共有38％。

　　主持人：其实，大家的主要想法，还是想唤起各界的重视，为创投机构创造一个好的生存环境，进而抓住机遇，加快发展。

　　时运福：不错，而且，创投和资本市场是互相促进的，资本市场为创投提供顺畅的退出渠道，同时创投对它也是一个促进作用，创投在对企业的管理规范、项目选择上，做得越到位，向资本市场输送的上市公司健康就越好。

　　主持人：实际上，从孵化企业开始，股份制改造、提供增值服务等，一直到企业在资本市场上市，创投退出，是一个完整的链条。

　　时运福：中小企业板块开通，现在我的心情是先高兴，然后再郁闷，它虽然给企业提供了一个直接融资平台，在这个平台上，尽管不能全流通，但毕竟企业的价值提升了，也给创投在下面的股权转让提供了一个标杆，有效地提升了转让的价值，但是，对创投来讲，退出的渠道还是没有打通。

　　而且，中小企业板块尽管是长期利好，但也不能无限扩大，它有助于解决高成长性的企业、高收益企业、高科技企业的上市问题，我们培育的企业也确实多了上市的机会，但不容忽视的一点是，多数中小企业是不可能上到中小企业板上的。

　　洛明：据说，现在排队等待过会的企业有1400多家，所以说，多数的中小企业可能还要信贷支持、创投的资金注入，或者说，它们需要的是更低层次的资本市场，借助国务院“九条意见”，搭建、丰富河南区域层次的资本市场，可能对创投、对中小企业更实用。

　　另外，中小企业板块实质上以民营企业为主，这是一个导向，将来创业板可能以民企为主，这次河南有华兰生物上市，但是，你算算浙江多少？1／3强，与民营企业在其地方经济中的比重一致，其整个工业产值60％来自民营企业。

　　所以，河南的民营经济还需要大发展，这关系到怎么建我们的上市预备队问题，为什么江浙一带企业上市那么多，这与当地对民营经济的扶持政策有关。

　　主持人：其实，发展中小企业的话题，已经超出创投本身这个层次了。

　　刘向东：大家关心创投，但我们要呼吁的问题，绝不是创投一家能做的事。

　　而且，我们应该有一个创新。除了创投机构联合，包括联合投资等，共同将市场“哄”起来外，河南的闲散资金很多，中小企业板块开通了，但我们怎么将创投、证券、信托、产权交易机构等有机结合，建好河南的区域资本市场，培育更多的“地方队”，然后再向“国家队”输送，值得认真思考、认真准备，总之，创业投资机构，应该成为输送“预备队”的重要力量。

　　主持人：河南创投机构培育的预备队里，有无上市希望的？

　　洛明：我们旗下的中华粮网公司，毕马威方面一直与我们有联系，有赴香港上市的打算。