本报讯昨日广州持续高温，闷热的天气并未降低市民的热情。上午9时，“三农”问题专家温铁军如期在中山图书馆开始题为《中国经济发展的另类思考》的报告，这是7月2－6日“广东学术论坛——中国趋势系列专家报告会”的第二场演讲。近500名读者到场听讲，演讲结束后，温铁军为其著作《我们到底要什么》和《解构现代化——温铁军演讲录》签名售书。

　　本来温铁军是前天上午开讲广东学术论坛第一场的，由于温家宝总理昨天把他请进了国务院，了解宏观经济问题有关意见，所以演讲就推迟到昨天。昨天上午9时许，中山图书馆馆长李昭淳代表图书馆向温铁军赠送了“为天地立心，为生民立命”的对联。中山图书馆一楼能容纳400余人的报告厅座无虚席，旁边的副厅里也坐满了听众，不少没有拿到票的听众只好站在报告厅两侧的走道里。

　　中山大学社会学系研一的九位同学早早就来到报告厅等候演讲开始，不少前天曾听过新望的专题演讲的市民昨天又出现在报告厅，广州市邓小平理论研究会的会员也手持研究会的通知前来听报告。接受记者采访的10余位听众均表示，只要有时间，会继续来听接下来的几场演讲。

　　在两个小时的演讲中，温铁军幽默风趣的语言赢得了听众的阵阵掌声和笑声。演讲结束后，听众意犹未尽，纷纷举手提问。随后人们排起长队等候温先生签名售书，一位梁妈妈未能挤进人群，她对此感到遗憾，梁妈妈称她的儿子在英国做经济学研究，她希望能买到温铁军的著作，寄给远在英国的儿子。中山图书馆的工作人员表示，未能买到书的读者可与图书馆公关部联系。

　　温铁军简介

　　温铁军，1951年5月生于北京，祖籍河北昌黎。经济管理学博士，研究员，政府特殊津贴专家。现任中国经济体制改革研究会副秘书长，中国改革杂志社总编辑，中国宏观经济研究基金会副秘书长，中宏网首席经济学家等职。从1968年插队开始，有过11年基层工农兵的生活经历。1983年大学毕业后长期从事政策调研，又有11年是在下基层搞农村改革试验区。长期研究三农问题，有“温三农”、“中国农民之友”之称。他还大力倡导“乡村建设”，在河北定县创办晏阳初乡村建设学院，并筹款投入“大学生支农调研”和“劳动者免费培训”计划，试图帮助农民提高合作精神和组织化程度。主要著作有《解构现代化——温铁军演讲录》、《我们到底要什么》等。2004年元旦，被选为“CCTV2003年度经济人物”。

　　演讲摘要

　　“三农”从另类变成主流

　　三农政策是集体智慧的结晶，但理论化解释它确实是我或我的同事去做的。

　　1993年农业部组织全国的蹲点调查，那个时候我们对安徽省做了一个分析，重点要分析财政、金融、税收等等，写了一个报告，叫《一个农业大省的困境》，后来我又写了一个报告叫《如果欲知农，工夫在农外》。1997年开始写《中国农民基本经济制度研究》，从理论上阐述“三农问题”。2000年出版的时候，出版社说我不给你版费，我也不找你要钱。那时候能出就不错，这种另类的东西，到底有没有销路呢？第二年全国的书店都买不到了。

　　当时的主流是照搬西方的做法，只要按照人家走过的路继续走下去，就会达到人家的彼岸，摸着石头过河。但是西方的东西都能照搬吗？西方有一块石头是你绝对不敢摸的，那就是殖民战争，把贫困人口送出去。现在有一个《南极公约》，任何国家都不能争夺南极冰冻大陆的主权，你的贫困问题、农村问题只能内部解决。

　　我们上世纪90年代上半期的不在主流的说法甚至变成了主流了，比如说“三农”问题，甚至变成了“重中之重”。

　　吃狗屎的GDP与医疗开支的GDP

　　可能我刚才说的学术味太浓了，接下来我给大家讲一个笑话。一位著名经济学家的两个博士生到林子里散步，发现一摊狗屎，甲说：“你那么牛，再牛，你能把这摊狗屎吃了吗？”乙说：“你给我1万美元我就吃了。”乙吃了以后就说：“你欠我1万美元！”又遇到第二摊狗屎，反过来甲也吃了一摊狗屎，在钱上两人扯平了，但是一人吃了一摊狗屎，都觉得很窝囊，回去就告诉他们的老师，老师说：“老实说，你们不知道你们做了什么？你们两人创造了两万美元的GDP！”这个故事很另类，其实是对片面发展GDP的嘲笑，所以党的十六届三中全会把GDP的增长转换为综合发展。

　　我们知道1985年之前医疗行业有多少开支吗？不到300亿元。到SARS的时候有7000多亿元，大概翻了20多倍，这些全进了GDP，这不同于吃一摊狗屎，因为他是与人的健康、卫生状况有关……请问这样的GDP是好还是不好，是利大还是弊大？

　　《我们到底要什么》，我的书中收入的文章基本上收集我的另类思考的文章，其实，在这里我想告诉大家我们还是应该有点思考，如果只是按照主流走下去，大家疾呼GDP增长就好了。

　　30％和62％的对外依存度

　　对任何一个领域的问题稍做思考，你都会发现以往有相当多的东西值得反思。

　　昨天温家宝总理说，去年经济是增长了，但是你们看到我们消耗了多少能源？现在国家主要领导同在没有强调环境保护之前，一般从正常的经济发展上说是有没有需求。有一个玩笑，说经济学家如果教会鹦鹉学说需求，它就变成经济学家了。不能只讲供需是否平衡，也要资源占有量。去年前年大家说中国已经成为世界工厂，变成世界制造业中心，可是有谁注意到我们去年几乎用了1000亿美元的进口原材料。日本对国外的依存度不超过30％，而我们是62％。我们不是靠内需扩大经济，不是靠真实的需求来拉动经济增长的。62％的经济外汇率，在改革国际经济秩序就占了太大的份额，不仅在跟发达国家抢能源、抢资源，你也在跟发展中国家抢出口。去年广交会开始的衬衣标价，后来都不标价了，论公斤卖。2000年我在美国进修的时候，美国人告诉我：“你们中国人生产的衬衣够我们每个美国人每年消费7件。”一方面我们资源短缺，一方面我们杀价竞争，而且我们还要扩张。

　　所以这时候党中央国务院提出宏观调控，其实是希望我们的经济能够保持稳定的、健康的、较快的增长，而不是不健康的、盲目的增长。

　　听众提问

　　听众：晏阳初乡村建设学院目前的进展如何？今后对晏阳初乡村建设学院的建设您将采取哪些措施？

　　温铁军：这个学校是当地老百姓发起的，我只是跟从者。当时很多人说这是乌托邦，是空想，我就觉得要试试。现在现在有很多志愿者去做，有一个深圳搞电脑的小伙子，赚了半年钱，到那里去帮老百姓免费培训电脑知识，什么都干，直到干到他没钱为止，是这些年轻人的精神使这件事情持续下去。我相信还会有很多能干的年轻的人出来做这个事情。现在海外基金会给晏阳初乡村建设学院的捐款，维持2－3年已经没有问题了。

　　听众：中央有一些金融方面的政策支持“三农”，但是效果一般。您认为这些政策对“三农”有什么实质性的影响？

　　温铁军：至今我们最难以解决的问题是农业没有社会收益。客观的说，分散过小的小民经济是很难和正轨进程对接的。商业的金融退出农村，是市场运作的结果。如何把善意变成善举达到善政，是需要思考的。让农民自己把自己的资金入股，形成小规模的互助、合作，不过这也是小乌托邦。只有自己入股，融入资金，才可能有利于化解农村信用供给不足的矛盾。

　　听众：中国有5000亿元外汇储备，如果中国宣布把全部外汇卖掉，会不会造成美国金融崩溃？

　　温铁军：美元经济泡沫化已经很严重，而整个亚洲地区已经被美元化了，正像欧洲正在被欧元化。任何一个被美元化的国家都不敢在国际外汇市场上做大动作，一旦你做了大动作，你就做了大牺牲。一般制造业国家都是以美元作为外汇储备的，作为本位币稳定的基础。没有哪个国家敢那样做，美元遇到危机的时候，货币贬值和缩水是同步，我们都在积极维护美元的地位。我们也非常害怕这种假设变成现实，这是不可轻言美元体系崩溃的，讨论是可以的，每个国家的领导人对此非常慎重。

　　听众：请问您哪年入党的，真正的学者有党派倾向吗？党派信仰对学者有影响吗？

　　温铁军：我作为一个中国共产党党员不能回避这个问题，我1979年入党，1978年是预备党员，我的入党申请书1968年就写了，党考验了我十年以上。我认为在这个世界上还没有什么主义比共产主义更值得我信仰。我觉得做学问的时候可以没有党派倾向，你所谓的党派倾向是指坚定地站在人民群众一边吗？那我有，我一直站在9亿农民中间。如果说我错了，从学术角度什么错都可以承认，但是让我不从9亿农民观点出发，我只好说抱歉，我做不到。

　　意见反馈

　　吴老师(第一军医大学教师)：我是广州市邓小平理论研究会会员，从事政治经济学科研和教学。今天的演讲不错，有一些不一样的东西，有些观点和我的某些想法不谋而合，但也只是开题，没有深入讲解。

　　杨先生(企业管理人员)：听完今天的演讲我买了温铁军的两本著作，不便宜，但我相信是好书。

　　王同学(华南理工大学经济系四年级)：报告很精彩，只是温老师讲的关于汇率那一部分不是很能理解，后面他的声音时大时小，我在后面听得不是很清楚。温老师很博学，是我努力的目标。

　　唐先生(商人)：今天讲的情况大部分我们都知道，只是没有温先生理解得那么全面，清晰。我觉得来听一听这样关于宏观形势分析的报告很有意义，对我们这种从事微观工作的人也是这样。

　　改时通知

　　贺卫方报告改在7月28日举行

　　因身体原因，原定于今天下午3时由贺卫方教授主讲的《宪政的趋势：世界与中国》暂时取消。改在7月28日举行。贺卫方教授通过本报向广大听众致歉，本报作为主办方之一也深表歉意。明天和后天的报告照常举行。贺卫方是法理学、法制史以及比较法学等领域的著名学者，一直以来注重在社会层面上传播法治的理念，在《南方周末》等报刊上发表随笔、评论逾200篇。曾入选《中国青年》杂志评选的“将对21世纪中国产生重大影响的100名中国年轻人”。

　　明日预告

　　周孝正：当今中国社会和社会问题

　　明天的报告仍是下午3时开始，报告题目为《当今中国社会和社会问题》，由中国人民大学社会系教授周孝正主讲。周孝正主要进行人口、环境、资源和可持续发展研究。现任中国人民大学法律社会学研究所所长，中央电视台特约评论员。国家自然科学基金课题“进一步控制农村人口数量，提高农村人口素质的基础科学研究”责任人，全国人大环境资源委员会“国家资源研究报告”的研究和撰写者。著有《人口危机》、《关于深圳市福田区文化社区的思考》、《儿女双全的新人口战略》、《三峡移民和可持续发展》等。

　　采写：本报记者　李雅琼　实习生　王吉陆

　　图：

　　温铁军和一名热心听众展开讨论。本报记者　刘可　实习生　王鹏军