加审计长弗雷泽接受本报记者采访加拿大审计署从不手软（附图片1张）

http://www.sina.com.cn 2004年07月07日10:09 环球时报

　　本报记者屠丽美

　　编者的话：6月23日，中国审计署审计长李金华关于2003年的审计报告掀起了一场严查乱管理、乱投资、违规挪用资金的“审计风暴”。审计工作的重要性愈发凸显。在世界其他国家，审计工作是如何进行的？如何保证审计的制约作用？带着这些问题，本报记者进行了采访。

　　在中国“审计风暴”引起国人关注的同时，恰巧加拿大审计长希拉·弗雷泽女士应中国审计署的邀请到中国访问。这位“铁娘子”在加拿大也曾掀起过一场“审计风暴”，她提交的几份审计报告差点把总理马丁拉下台。7月2日，弗雷泽审计长在加拿大驻华使馆接受了本报记者的采访。

　　加拿大的审计体制什么样

　　加拿大是个联邦制国家，除了联邦政府以外，还有10个省和3个地区，每个省（区）都有自己的审计署，它们高度独立，只向该省（区）议会负责。作为联邦审计署，只负责对联邦政府各个部门和多数国有企业进行审计，如国家电视台、电台、国家铁路等，但邮政局和中央银行除外。审计工作中有一半是财务收支审计；另一半是绩效审计，针对的是政府的不同工作方案和不同项目。今年加拿大要进行30项绩效审计，其中25%跟环境保护有关。在环境审计方面，加拿大全球领先。

　　审计报告出来后，提交到众议院公共账务委员会，由他们负责审议。他们举行公开的听证会，邀请审计人员和被审计单位参加。随后，公共账务委员会再向众议院提出报告。这个报告提交后，政府必须在150天内作出回应。

　　审计工作很重要的一个作用就是向议员提供客观可靠的信息，让他们能够利用这些信息监督政府，从而确保政府

　　花纳税人的钱是议会同意批准的。

　　审计人员的待遇如何

　　这位“铁娘子”表示，加拿大人很关心审计工作，特别是最近的几份审计报告引起很大反响。弗雷泽说：“包括审计署和我个人经常要在媒体上亮相，我去各地考察，都会有人在街上认出我，要跟我说话。他们认为，审计长最主要的工作就是确保纳税人的税款得到政府妥当的使用。”

　　弗雷泽介绍说，加拿大审计署有600人左右，一共有5个办事处。最大的办事处设在首都渥太华，450人左右；在地方有4个地区办事处，通常为25—30人。整个编制中，有2／3是审计师，其中一半是会计师出身，其他还有律师、工程师、环境科学专家、医生、公共管理学专家等等。搞绩效审计，除了会计师外，还需要其他各个技术领域的专家。

　　审计署独立于政府公务员管理体系之外，工资水平和政府公务员差不多。弗雷泽打了个形象的比方：“一般的审计师，凭自己的收入，应该算是比较舒服的中产阶级，可能还略高于一般的中产阶级；当然要是‘下海’的话，可能会挣更多的钱；但审计工作之所以能留住人，还是因为这项工作比较有意思，能做其他私营部门做不到的事。”

　　“没有人愿意接受审计”

　　为了进行审计，弗雷泽表示，审计部门可以索取任何信息。审计报告提交给议会后，由议会实施责任追究制或者问责制。审计部门主要是向议员提供客观、准确、可靠的信息，由议会行使监督政府的权力。另一方面，审计报告是公开的，民众可以看到，媒体也会报道，就会对政府形成舆论压力。

　　这位“铁娘子”由衷地感慨道：“没有人愿意接受审计，没有人会觉得被审计很高兴。被审计单位一开始往往不会以非常积极的心态配合我们的工作，也不会主动提供我们需要的信息。但好在我们和政府官员的目标是一致的，旨在让政府的管理工作更科学更高效，各自扮演的角色也是非常清楚的。他们还是会配合我们的工作。”

　　她说：“搞审计还有一个不幸的现实，就是他们更关心被审单位工作上的弊端和漏洞，问题出在哪儿，而不是重点去关心哪些工作做得特别好。但谁也不愿意被批评，所以审计和被审计部门之间总会有一些矛盾。某些公务员甚至认为审计就是为难他们。”

　　谈到审计的独立性，弗雷泽介绍说，审计署独立于政府之外。审计长必须是拥有专业资格的职业会计师或审计师，必须是无党派人士，独立于任何党派之外，而且还要做到客观中立。为了保障审计的独立性，还有几项保障措施：审计长一任10年，不能连任。要罢免审计长很不容易，必须由议会参众两院分别通过专门决议方可罢免。审计长有权要求政府提供审计所需的任何信息；用人方面，政府不能干涉。审计长的报告直接提交议会。每年审计长可以向议会提交四次常规报告，除此之外，审计长认为有必要，可以在任何时间提交特别报告。

　　弗雷泽说：“在我的任上或以前，没有发生过任何企图干涉审计署独立工作的事情。”首先，政府和议会都充分意识到，有必要维护种种制度和体制（包括机构）的公信力。其次，公众认为，“审计没有独立性就没有公信力”。审计署选择做什么样的审计项目，得出什么结果，都与政府没有关系，不受它的影响和干涉。如果说，有人要干涉审计的独立性，那就会引起非常严重的后果。

　　“打击腐败不是我们审计工作的重点，”弗雷泽表示，“世界上任何地方都会有腐败问题。我们审计工作的重点是加强政府的管理，加强政府的内部制度建设。”政府应朝透明化方向发展，政府几乎所有的工作，民众都可以看得到。政府的钱怎么花，花到哪里，花了多少，应该公开。公民可以向政府提出任何问题，向政府索要任何信息。根据法律，政府必须把信息反馈给他们，而且很多信息直接放在互联网上。人们说：“阳光是扫除腐败最重要的一个利器。”所有支出是公开的，任何人都可以看到，就起到了一种阻遏作用，政府就不敢乱花钱。另外一点很重要，多个机构应该进行同时监督。

　　中加审计制度相似

　　各国的审计制度有很多不同，许多国家的审计制度都是以英国威斯敏斯特议会制度为模式，加拿大就是其中之一。在法国中，审计扮演的角色更像准司法机构，可以罚款。弗雷泽笑着说，中国的审计制度和加拿大比较相似。加中两国的审计还有一个相似点，审计长在民众中的知名度比较高，大家比较关心审计工作，媒体也经常报道。英美就不一样，特别是英国，审计长更多是在幕后工作。

　　中国审计有一点给这位加拿大审计长留下了非常深刻的印象，那就是中国各地需要审计的实体高达百万之多，审计的人力物力又远远不够，所以不可能每年都对这些实体进行审计。相比较，加拿大的审计规模小多了。

　　对于中国的“审计风暴”，弗雷泽说：“中国审计署能够开展这样的工作，发现和改正问题，是好事。……中国人应对中国审计署很有信心。……审计署确实可以在政府工作中发挥作用，确保公共资金得到有效、妥当的使用。”图片：

　　加拿大审计长弗雷泽女士（屠丽美/摄）

《环球时报》〔20040705　第14版〕