本报记者　田永胜

　　我国现行的户籍管理制度已经严重束缚了城乡经济社会的协调发展。虽然近几年来一些地方已开始进行户籍制度改革，但绝大部分地区还没有迈开实质性步伐。如何深化户籍制度改革，中国社科院社会学所原所长、中国社会学会会长陆学艺研究员认为——

　　改革户籍制度是解决“三农”问题的基础和前提

　　记者：当前，深化户籍制度改革能在多大程度上促进“三农”问题的解决？陆：解决“三农”问题是一项系统工程，而改革城乡分割的户籍制度则是解决“三农”问题的基础和前提。我们如果像上个世纪50年代搞156项建设招农民青年进城的办法那样，一年之后转为有城市户口的正式工人。那么，在十几年内，就会把几千万农民工培养成一支庞大的产业大军！现在不解决这个问题，再过二十年怎么办？农民工老了怎么办？受伤了怎么办？要统筹城乡经济社会协调发展，户籍制度一定要改，迟改不如早改。

　　记者：改革户籍制度涉及经济、社会许多方面的管理体制，您认为户籍制度改革应该具备什么条件？陆：我认为主要是观念问题。上个世纪80年代取消布票、90年代取消粮票，并没有产生什么不良影响，反而促进了城市化的发展。在世界上没有取消户籍制度的几个国家中，我们比别的国家条件要好得多。

　　户籍制度改革不会出乱子

　　记者：现在，城市中已经有许多下岗工人。户籍制度改革后，如果大量的农民涌入城市，就业问题怎么解决？

　　陆：农民在城市找到就业机会后才会留下来。北京的外来人口超过300万，这300万人的就业是谁解决的？我看98%的人是通过老乡、亲戚解决的。退一步说，你把他放在农村，不管他的就业，他不是我们的公民吗？实际上，真的把户口放开了，第三产业有了城市这个载体，就能容纳数以亿计的劳动力。广东、浙江、江苏这些人多地少的地区都是由于经济发展得好，因而不仅使本地劳动力得到了充分就业，还吸纳了数以百万计的外省劳动力就业。

　　记者：大量的农民进城，是否会出现像墨西哥、印度等国的“城市病”？

　　陆：首先，不要害怕8亿人全涌入城市，不会的。北京、上海这样的大城市的生活费用很高，人们只有在创造了一定的财富之后才会来。其他的国家没有户籍制度，马尼拉、曼谷等城市也没有撑破天啊！墨西哥、印度贫民窟的人大多数确是流入城市的农民，那是因为这些人在农村没有土地，只好流浪到城里去讨生活。前几年，我国进行宏观经济调整，前后约有1000万2000万农民工被辞退，他们都有序地回到农村去了，并没有因此就滞留在城市。

　　记者：这些年，流动人口的犯罪率比较高。有人担心大批农民进入城市会影响到城市的社会治安。

　　陆：我认为，农民进入城市与犯罪没有必然联系。农民工辛辛苦苦工作一年还拿不到工资，怎么会不出问题？如果我们使进城的农民在身份上得到认同，纳入当地政府的统一有效的管理之下，至少是清除了产生诸多社会问题一个重要的制度性的根源。户籍制度改革能够创造财富

　　记者：户籍制度改革之后，农民要想长期生活于城市，还面临着许多的困难，如住房、子女教育、社会保障等。如何建立配套措施？

　　陆：老年农民在过去的岁月里，同样参加了社会主义建设，交农业税，按低价卖爱国粮，等等。政府提供的公共服务一点没有他们的份是不公正的。真的把户口放开了，在一定时间里，我们可以制订相应的政策，实行老人老办法、新人新办法，逐步解决问题。

　　记者：户籍制度改革还有其它方面的积极意义吗？

　　陆：户籍制度改革能够增加财政收入。现在人们往往认为农村人口进城是负担，其实不然。在国际上，没有哪个国家认为劳动力是负担。在我国，首先进城的往往是农村中已经先富起来的一部分人和青年农民，他们进城不仅不会增加负担，反而会扩大消费、增加税收、创造财富。中国要现代化，就必须实现城市化,没有城市化就没有现代化。农民的大多数要成为工人，成为职员，成为市民，这是历史的潮流。