评论员在线：成为常任理事国　日本需道德影响力(图)

http://www.sina.com.cn 2004年09月17日15:44 人民网

　　编者前言：9月17日下午1：00到2：00，环球时报副总编胡锡进主持了第三期“评论员在线”，重点评说了中日关系存在的问题，本文是全部评说内容的归纳整理。

　　要作常任理事国日本还需道德影响力

　　坚定信念：嘉宾，你能预见一下，日本欲进联合国安理会遇到什么样的困难，日本能进入吗？胡锡进：日本想加入联合国安理会，愿望是可以理解的，但加入障碍肯定有。日本的学者说，目前想作常任理事国的日、德、印、巴西四国中都有竞争对手，周边国家都有反对力量，他们提到日本的主要反对力量是韩国。此外，加入常任理事国有一套程序，需要目前五个常任理事国都同意，另外需要联合国大会190多个成员国的三分之二同意，然后才能成为新的常任理事国。目前多数看法认为日本近期成为常任理事国有困难。

　　美丽花衣裳：您对日本准备加入联合国安理会一事，做何评价？胡锡进：我不久前在日本就和日本人讨论过这问题，也就是日本要成为一个政治大国的问题。我认为日本的经济条件无疑是够了，但作为一个政治大国，日本还需要做一些事情，增加一些软实力，也就是它的道德影响力。

　　我们注意到日本目前和周边国家的关系都有问题，它和一个国家关系最好，那就是美国，而美国又离它比较远。日本的外交是以美国为出发点的，做一切事情首先要美国高兴，不是为了它周围的这些国家，以及世界的利益，而首先考虑的是美国的利益。这不是一个政治大国应当有的外交态度。再有，日本与周边国家都有领土争端，与俄国、中国、韩国都有岛屿争端，但这么多年日本没有通过和平手段解决过一个问题，而是由于不断的不当做法使得争端变得激化。比如小泉刚刚去“视察”北方四岛，不与俄国打招呼，就是单方面的行动。

　　我对日本人说过，伊拉克战争发生在亚洲，连欧洲国家都反对这场战争，但日本却跟着美国跑，那么日本在维护谁的利益？这些确实值得日本深思，要做政治大国，不仅是做常任理事国的问题，而且首先要做出政治大国的样子，担负政治大国的责任，发挥政治大国应当有的影响力。

　　小城市下水道：日本若进入安理会常任理事国对咱们利大还是弊大？是秘密投票吗？政治（外交）有时是不要脸的，只有利益。胡锡进：联合国不是一个国家，它是各国坐在一起商量办事的机构，安理会是联合国几个机构中目前最受关注的，因为它是安全理事会，涉及的是安全和政治的问题。安理会有十五个理事国，其中有5个是常任理事国，这5个常任理事国都有否决权，为什么给他们否决权？就是因为联合国不是一个国家，要办成一个什么事儿，必须是大家都同意才能办得成，大国中任何一个国家反对这件事情，那么就办不成或者是办不好。

　　联合国有五个常任理事国，这反映了世界的基本格局、基本的政治力量对比，因为这五个国家是综合力量最强的国家。现在一些别的国家也想加入常任理事国，也想有否决权，他们的这些愿望都是可以理解的。我们换位想一想，如果我们是日本人，我们是德国人，我们也希望自己的国家成为安理会常任理事国。

　　很多国家想进安理会当常任理事国，这也是一个好现象，说明联合国是有权威的，是有威信的，大家都愿意通过联合国来解决国际争端，这当然是好事。如果都像美国打伊拉克那样，不理联合国，这世界就要乱了。所以，我们经常看到有的时候，联合国确实要对美国做一些妥协，就是因为你如果不妥协，美国就绕开联合国去办事，对世界更糟糕。

　　民间摩擦升温抵制日货不妥

　　小城市下水道：嘉宾：您认为目前中日关系到底怎么样？胡锡进：中日关系到底怎样不是一句话能说清楚，我觉得要现实地、客观地来看。中日两国已经好几年没有领导人互访了，小泉当首相三年了，没来过中国，这在最近几十年的日本首相中没有过。两国现在民间摩擦不断，相互不满情绪达到了高峰，这都是现实。但另一方面，中日两国的贸易创出了历史记录，今年应该有一千五百亿美元，互为第一大和第二大的贸易伙伴，两国一年人员往来350万，这意味着平均每天有一万人在两国之间往返，光是大阪机场就有到中国的十五条航线，飞机飞往中国的15个城市。通过这些数字我们又看到中日关系很丰富、很扎实，这就是中日关系的现实。

　　万事亨通路路通：日首相智囊团首次声称中国对日本构成军事威胁,认为中国跟日本只有威胁与被威胁，没有第二条道路。胡锡进：这种声音的发出是非常不友好的，作为首相的私人智囊团，发出任何声音都应当是谨慎的。中国人对此反感是理所当然的。但另一方面，我们也不要把这个声音的意义过度拔高，毕竟它不是日本政府的正式声音。在日本什么声音都可能有，我们不要被一些右翼的鼓噪所牵制。

　　伯乐不常有：我觉得在中国应建立民间的抵制日货组织，胡总是支持还是反对？胡锡进：我明确反对，这根本就不现实。中日两国的贸易是平衡的，任何一方都没有很大的顺差，这意味着两国的贸易是双赢的贸易，你抵制日货，日本人就可以抵制中货，中国很多农民都在向日本出口农产品，很多劳动密集型的工厂也向日本出口产品，那些人都靠着日本市场吃饭，你在这里抵制日货感觉挺痛快，那些失去了市场，中国工人和农民他们会怎么想，这个问题你考虑过吗？

　　甜食精灵：在目前这种中日状况下，中央任命王毅出使日本，您对此怎么看啊？胡锡进：王毅出使日本，大家的期待很高，我看到报纸上说他是受命于“危难之际”，这是有道理的，因为中日关系确实遇到了最近几十年来没有过的困难。王毅先生是位日本通，在日本有很高威望，他出使日本，我认为有利于加强中日间的沟通，有利于做日本民间的工作。另一方面，由于中日关系目前的困难有更大的背景，因此我认为王毅大使的工作将会是很艰苦的。

　　一头热没用，改善关系须双方努力

　　我不是一个俗人：我一直纳闷，日本为什么在二战后中能取得哪么大的经济发展，无论从资源还是其他方面，他都不比中国强呀？胡锡进：日本确实取得了非常伟大的经济成就，我们应当虚心地学习日本这一点，不能因为中日关系出现了问题，就看不到日本的优点。日本这个国家非常小，人口又很多，东京这个城市面积只有上海的三分之一，但人口却和上海一样多。我在日本不久前呆了一周，没碰到一起交通事故，去的一个搞批发的鱼市，那里聚集了日本文化素质最低的一群人，里面很大，车很多，但居然也不堵车。我想拍一张运货车的照片，居然无法拍，因为所有的车都在跑动着。从此你就可以看出日本的管理是多么的好。我想这可能就是因为日本太小了，人太多了，逼得他们想方设法想管理的招术，所以他们有一流的管理，做出的小电子器件都很精密。这些是值得我们学习的。当然，我们也有我们的优势，我们地大物博，发展潜力巨大。

　　甜食精灵：改善中日关系，那日本要做哪些事情啊！我们不能总是一头热啊胡锡进：这话问的好，中日关系只有我们一头热，不可能好，日本必须有所动作。首先小泉不能再去靖国神社，如果这一点他不改变，中日关系无法恢复到正常水平，这是一个大是大非问题，中国绝不会让步的。另外，日本也应当摆正心态，不要因为中国经济发展了，就有所谓的危机感，感觉中国发展对它就是威胁，要知道中日两国的交往史上，中国从来没有侵略过日本，都是日本侵略中国。今天是甲午海战110周年纪念日，那场战争也是日本主动挑起的。日本过去把中日关系看成是日本在支援中国、帮助中国，而现在中国发展起来了，日本感觉中国的经济在与日本平等对话，心理上有点失衡，这一点是要改变的。否则日本就会不时地产生危机感，这种感觉会影响他们对中日关系的判断。

　　我觉得对中日关系我们要大度，要有大国心态，这包括三个方面：第一，要对目前的这种政治冷淡习惯，往往大国间会有一些利益冲突，它们的关系有时会出现问题，如果是一个小国和一个大国，可能反而简单了。所以，中日关系有一点儿冷淡，也没有什么了不起；第二，不要动不动就把一些不是政治的事情政治化，两国交往这么多，摩擦自然就多，很多摩擦是小局部的摩擦、纯经济的摩擦，那么就不要把它扩大化；第三，对两国的关系要有一种积极的态度，不要有我们离了你照样特别好的冲动，中日两国成为近邻，这是上天的安排，改变不了的，永远都是邻居，不做好邻居就得做坏邻居，那么还是做好邻居好。当然，这确实不取决于中国一方，日本方面也要努力。

　　酒半仙：嘉宾先生，面对《环球时报》这个天地，你有多大的时间经历放在对日本的研究和调查上？”胡锡进：我对日本的研究不深，既不是学日语的，也不经常与日本人打交道，我最近对日本问题感兴趣，是因为我刚刚去了一趟日本，在日本呆了一周，采访了很多的日本人。此外，我同时跑了韩国和蒙古，在此前我还去过中国西边的中亚几个国家，比如哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦等。我是从周边国家的关系这样一个角度来看日本，来理解中日关系的。我感觉所有的周边关系都是不容易的，特别是像亚洲这样的地区，历史非常复杂，现实的关系也不简单，不确定的因素很多。

　　我认为要搞好邻国的关系，必须要大度，必须要有真诚的合作愿望，我觉得中国这一点做得确实很好，我们这些年的大的政策就是睦邻、安邻、富邻，最近二十几年，中国和所有的周边国家都改善了关系，很多有争端的边界通过谈判得到了解决。我在日本对遇到的人说，日本也应该这样，把周边国家的关系放在第一位，要让周围的国家因为有你这样一个邻居而得到好处，而感到安心，而不是不安，总担心你会怎么样。

　　日本现在把日美关系放在高于与周边国家关系的位置上是有问题的。当然，世界上所有的国家都很重视与美国的关系，但不能因为与美国的关系而伤害周边的国家，伤害自己的邻居。我觉得日本应当认识到这一点，我注意到在我接触的日本人中，特别是日本的公务员对此都是同意的，但这形不成日本的政策，形不成日本的对话关系。这是非常令人遗憾的。至于原因那就很复杂了，不是一两句话说的清楚的。

　　网友精彩提问选答

　　小城市下水道：我感觉安南就这一届了，好像对美国也敢说个不了，您有此感觉吗？胡锡进：联合国对美国说“不”不是那么容易的事情，如果联合国和美国激烈对抗，美国就会绕开联合国做事，那样联合国的威望就会受到更大损失，世界就会更乱了。所以，有时联合国不得不对美国做些妥协。当然，美国也要考虑联合国的态度，完全甩开联合国对它也是不利的。这次伊拉克战争没有联合国的支持，美国发现也不行，所以又回到联合国，要求联合国参与伊拉克战后重建。

　　英雄横刀向天笑：我感觉到现在国际形势就好象是第一次世界大战前一样的，你认为有暴发第三次世界大战的可能吗？”胡锡进：第三次世界大战，我觉得没可能爆发，至少现在看不出有爆发世界大战的可能。讲其原因那就太复杂了，我在这儿就不说了。

　　胡锡进：谢谢大家，我确实不是日本问题专家，我想作为一个非日本问题专家可能看中日关系容易更客观，更从大众的角度来认识和把握。我想看我发言的文章中一定有比我多得多的中日问题专家，我说的不对的地方，还望见谅。

胡锡进简介：

　　胡锡进，1960年生于北京，1989年在北京外国语大学获俄罗斯语言文学硕士学位。现任环球时报副总编辑。

　　1989年进入人民日报开始从事新闻工作。1993年至1996年任人民日报常驻南斯拉夫记者，深入前线报道波黑战争。1996年回国后任人民日报主办的环球时报副总编辑至今。1994年报道江泽民主席访俄，1998年随团报道李鹏总理出访欧洲三国。2003年前往海湾前线，报道伊拉克战争。

　　曾在美国、日本等国采访，并曾进入台湾采访。采写过大量独家新闻，并参与策划了一系列重大新闻采访活动。

　　1999年入选中国十大杰出青年外事工作者。著有《波黑战地采访手记》一书。

　　“评论员在线”简介：

　　“评论员在线”是人民网新开的一档栏目，以“聚焦世界风云，点评国际热点”为定位，每周五下午邀请资深国际问题专家、学者主持，与网友在线共同评说一周国际热点，为网友答疑解惑。（评论员在线论坛路径：点击人民网首页点击“强国社区”后，在窗口栏中点“评论”，论坛开放时间为周五下午。）

　　9月3日、10日，评论员丁刚主持了一、二期“评论员在线”（点击：评论员在线）

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