中国青年报：谁来关心青少年中的“弱势群体”

　　主持人 本报记者 肖云祥

　　嘉宾：

　　孙云晓（中国青少年研究中心副主任、研究员、本书作者）

　　刘翔平（北京师范大学心理学院教授）

　　王晋堂（北京市政协委员、原北京第一中学校长）

　　上海有一所叫闸北八中的学校，10多年前，由于地区环境恶劣，生源又极差，人们称其为“垃圾学校”、“流氓学校”、“差生集中营”，甚至出现了这样的顺口溜：“八中八中，大门朝东，流氓成群，打架成风”。可是，刚刚受命主持该校成功教育实验的刘京海，却对这所学校情有独钟，他相信只要变反复失败为反复成功，再差的学生也会昂起头来走路，成为有希望的人。

　　几年后，奇迹出现了，闸北八中已由过去所谓的“垃圾学校”崛起为国家教育部重点推介的全国名校。刘京海也因此被欧美和我国香港教育界同仁誉为“帮助‘差生’成功的大师”。

　　在闸北八中成功教育模式取得非凡效果并经过多年检验后，曾经以描写中日少年《夏令营中的较量》一文震撼全国的青少年研究专家孙云晓，来到了闸北八中，开始对这只成功教育的“麻雀”进行细致的解剖，并写下了这部堪称“中国第一部描写成功教育”的纪实作品———《唤醒巨人———成功教育启示录》。

　　教育的价值是远远高于文学的价值的

　　主持人：在我的印象中，10年前成功教育就在一些地方生根发芽，我想先问一下孙云晓先生，你为什么到现在才来写这么一本书？

　　孙云晓：我觉得，一种教育模式是否成功，至少要经过10年以上的检验。所以，在成功教育刚刚取得辉煌成果的时候，我没有写他们一个字。15年后，关注成功教育的人少了，我却认为到了值得总结研究的时候。于是，我就来到了上海闸北八中，看看这种教育到底成功不成功。

　　那里的一个学生是爱国将领冯玉祥的卫士的重孙，是上海武术第一名。上海没有一个学校敢要他，他能够一拳把宾馆的玻璃给打破，谁见了都怕。但是这个人在闸北八中就生活得很愉快，成为了一个好学生，而且做了上海公安干警，一个管犯人的司法警察。他跟我讲，要不是闸北八中的成功教育，关在里面的人就是他。在闸北八中，这样的孩子特别多。我觉得，上海闸北八中的经验是中国教育的一个成功经验，甚至也是人类教育史上值得关注的一个经验。

　　主持人：这本书出来后，受到了许多人的关注，目前的销量也很好。请问，你们怎样评价这本书？

　　刘翔平：在我国，差生的问题一直不太受重视。我是研究学习障碍问题的，有时到了中小学，发现很多校长根本不关心学习困难的学生，他们说，你给我研究研究好学生，让他们考上大学给我们争光，他们觉得差生不出事就行了。这本书非常及时，而且是一个很好的导向，也是一种呼吁：让整个社会对青少年中的弱势群体———差生重视起来。

　　孙云晓：虽然我是一个作家，但我不敢说这本书在文学上有多高的价值，我只是实实在在地把他们对成功教育的探索写出来了，并写出了我个人的感悟。我希望它能够帮助我们很多家庭、很多学校摆脱困惑，而且希望我们的学生成功、教师成功，父母也成功。我常常觉得，文学是充满了魅力的，但教育的价值是远远高于文学的价值的。

　　王晋堂：我翻了这本书，感慨良多。中国目前非常缺少教育家。我想，这本书里写的刘京海，就是一个理论与实践相结合的教育家。我们需要更多的年轻人走上中小学校岗位，他们应该迅速成长，从这本书中汲取营养。

　　适合不同学生成长的教育，才是优质教育

　　主持人：的确，由于受应试教育的影响，现在的中小学校，对青少年中的弱势群体——差生普遍不够重视，能不能说，关心差生也应是衡量学校工作优劣的一个重要指标？

　　孙云晓：是的。到底什么是优质教育资源？并不一定这个学校盖的楼很漂亮，特级老师多就一定是优质的。上海教育学会会长张民生对我说，让不同学生适合的学校，适合不同学生成长的环境，就是优质教育。闸北八中就是一个有优质教育资源的学校。我完全赞成他的分析。在我们中国青少年研究中心调查中发现，在违法犯罪的青少年中，学业失败者占了92％以上！

　　王晋堂：爱一个好学生比较容易，爱一个差学生就不太容易。就像这本书里所写，在漆黑的夜晚，火把就易显光明。因此，帮助困难学生就成了学校成功教育的试金石，也是学校优劣的一个重要指标。孔子说“有教无类”。他是不嫌弃各式各样的学生。所以一位教育家说，教育给人以希望，成功教育就是给了我们心灵受过挫伤、学习成绩不好的学生以信心。

　　真正的成功是在心里获得幸福的感受

　　主持人：我们知道，一种成功的教育，关键要有一个好的教育理念和好的教育方法，从上海闸北八中来看，成功教育的理念和方法可以简单地概括为什么？

　　孙云晓：成功教育如果用一句话概括，就是“变反复失败为反复成功”。他们觉得反复失败的孩子会越来越差，反复成功的孩子会越来越好。大家都说失败是成功之母，他们觉得成功更是成功之母。“差生”的教育不应当采取西医的方法，应该采取中医的方法，中医的方法就是固本，扶正祛邪，抓主要矛盾。

　　我认为，成功并不简单地等于在考试或比赛中名列前茅，真正的成功是在心里获得幸福的感受。在我看来，成功就是在原有的基础上获得了发展，成功就是选择了适合自己的道路，成功就是与他人、与社会、与自然和谐相处。成功教育是一种唤醒的艺术，唤醒孩子心中沉睡的巨人，让他们的潜能变为现实。这也是本书书名的由来。

　　“我呼吁要多投入，要在制度上重视青少年中的弱势群体”

　　主持人：每个人都是不同的个体，人一生下来，无论在体力、智力，还是技能上都有一定的差别，差生也只是相对而言的，因此，给差生贴标签是一种很可恶的行为，但另一方面，智力的差异也是客观存在的。对于这些智力、技能相对弱一些的孩子，成功的教育应该怎么做？怎样才能让学校重视起来？

　　王晋堂：闸北八中这个典型尤其有意义。它的校长可以成为我们教师的楷模。我们现在的素质教育推行起来困难重重，因为咱们现在瞄的都是哪些好学生，好学生要培养，同时差学生也不能够受到忽视，“以人为本”就是要特别强调对弱势群体的关怀。

　　刘翔平：除了从思想态度上找原因、作检讨以外，我觉得更重要的还是要进行科学研究。差生有很多类型，有一部分是学习障碍，在中小学生中可以占到百分之五六，他们听力正常，但是听、说、读、写比较差；还有3％～5％的儿童属于注意力障碍，是天生的；还有学数学有困难，记不住人脸，记不住图形的。

　　对于这些儿童，我们的社会应该增加投入。在发达国家，他们一般有特殊教育的专项投入，每个学校有5～7名特教老师，如果是一个弱智儿童就投5万美元。因此，我呼吁要多投入，要在制度上重视弱势群体。没有投入，光靠一个老师、校长，那就太累了。

　　如果成功教育只是让人追求外在的功成名就，那么必然会把很多人引向绝境

　　主持人：我们现在对于应试教育无法回避，从升学这个角度来说，由于教育制度的原因，很多人将要落榜，他们会觉得自己不成功，如何使他们从中解脱出来，重新树立信心？

　　刘翔平：我觉得，从心理健康角度看，我们现在都强调，我成功故我好，因为我成功所以我是好的。相反的逻辑就是，我失败故我坏。什么叫成功呢？在大多数人的眼里，成功还是外在的功成名就，是超过了其他人。从这个层面来说，这是不利于心理健康的。因为失败的人是绝大多数的，不能说一个人失败了就是坏人。所以，一个最安全的方法就是，不要评价自己，不要认为自己是失败的，永远不要评价自我。但是我发现很多人一失败，就内疚、自责、焦虑，就认为自己不好。这种自我贬低是导致心理疾病的重要根源。

　　孙云晓：我理解刘教授的想法，如果成功教育只是让人追求外在的功成名就，那必然会把很多人引向绝境，从而制造更多的失败者。这显然是成功教育的一个误区。试问天下人，谁想过一种失败者的生活？谁希望自己头上的天空永远是阴沉沉的？心理健康有12字秘诀：认识自己、悦纳自己、控制自己。闸北八中正是这样做的，所以他们让一批又一批自卑的孩子自信起来，让他们过上了充满阳光的生活。（来源：中国青年报）