今日“广州讲坛”主讲人、著名社会学家陆学艺接受本报专访　畅谈中国社会阶层变迁(图)

http://www.sina.com.cn 2004年10月25日10:00 广州日报大洋网

陆学艺简历

　　江苏无锡人。1988~1998年任中国社会科学院社会学研究所所长、研究员，博士生导师。

　　主要研究领域：社会结构与社会发展、农村社会学。

　　主要著作有：《农业发展的黄金时代》、《联产承包责任制研究》、《21世纪中国社会结构》、《当代中国社会阶层研究报告》、《当代中国社会流动》。

　　几年前，一本《当代中国社会阶层研究报告》的学术专著不胫而走，这本书以职业分类为基础，以组织资源、经济资源和文化资源的占有状况为标准，把当代中国社会阶层结构分为十个社会阶层。一时间，人们见面时调侃对方：你属于老几？（哪个阶层？）今年，《当代中国社会流动》再次引起了社会各界的关注。这两本专著的主编和这两次大规模社会调查、研究的课题主持者就是原中国社科院社会所所长、现任中国社会学学会会长的陆学艺研究员。

　　昨日，新一期“广州讲坛”主讲嘉宾陆学艺先生，接受了本报的独家专访。

　　不同阶层利益诉求不一

　　记者：陆先生，您好，我想首先问您一个学术之外的问题：研究社会阶层，或者说把人们分成不同的社会阶层有何意义呢？

　　陆学艺：中国自古就有把人分成不同阶层的做法，比如说古代士、农、工、商的划分。进入现代社会后，才有了阶级的划分。改革开放前，我们流行的也是阶级划分法，当时把中国社会划分成工人、农民两个阶级和一个知识分子阶层。这20多年来，中国社会经济结构、所有制结构、分配方式等都发生了非常大的变化。“两个阶级一阶层”的划分已不足以概括今天中国的13亿人。

　　记者：不同阶层有不同的利益诉求，社会应该如何应对这种变化呢？

　　陆学艺：这就涉及到如何制订政策了。改革开放初期，实行放开价格，社会大多数人都高兴。因为当时这能够让大多数人受益。现在，社会分化为不同阶层，出台的政策如果不完善，可能只对这部分人有利，对另一部分人无益，甚至伤害了另一阶层的利益。社会阶层的划分就让我们出台政策时，尽力照顾到社会大多数人的利益。

　　“中间阶层”不单纯是有车有房

　　记者：在《当代中国社会阶层研究报告》中，“中间阶层”的概念，曾引起了很大的社会反响。在您看来，到底什么是“中间阶层”呢？

　　陆学艺：以前有人喜欢采用一个经济标准来限定“社会中间阶层”，比如“拥有一套房、一部车、年收入8万元以上的社会群体”等等。我认为，经济收入不是“社会中间阶层”的划分标准。“社会中间阶层”不是某一个社会阶层，而是由若干个社会阶层组成的。根据中国目前的现状，“社会中间阶层”至少应该包括社会的有产阶层，比如中小企业主和个体经商者、专业技术人员等。

　　记者：您曾经说过，社会“中间阶层”板块的组成大小，决定一个社会的稳定性。这样的社会结构您把它概括为橄榄型社会。为什么“中间阶层”对一个社会这么重要？

　　陆学艺：在政治上，“中间阶层”谋求政治稳定，这与执政党的立场一致；在经济上，“中间阶层”是国家极为重要的主体力量，是构成一个国家消费能力最稳定的群体；在文化上，“中间阶层”既是一个社会文化的创造主体，又是文化的消费主体。根据统计，现在中国“中间阶层”占总人口20％左右。到2020年，中国“中间阶层”应该能够达到38％~40％，这已接近发达国家的水平。

　　农民进城上升式社会流动

　　记者：《当代中国社会流动》一书中，特别强调了“社会流动”这个概念，这和我们熟悉的人口流动有何区别？

　　陆学艺：社会流动和人口流动是两个截然不同的概念。比如，一亿农民到城市，这是人口流动；但农民来到城市不是来种地的，他们从事了以前城里人才从事的职业，尽管他们在城市名分和待遇上没有得到合理公正的对待，但收入比以前种地有了不小的提高，在整个社会结构中，社会地位也有了一定的提升；在城里一呆就是几年、十几年，成了半个城里人，从社会阶层上说，也算是上了半个台阶。因此，“社会流动”是以职业流动为载体的社会地位的上下流动或水平流动。

　　记者：强调“社会流动”而非人口流动，对于目前中国社会有什么积极意义？

　　陆学艺：在目前，很多人只是看到农村人口变成农民工所带来的诸多社会问题，而没有看到这种农民变农民工背后的积极意义，农民变农民工，开始了一种职业上的分化，显示的是一种上升式的社会流动，推动的是中国的城市化进程。只要能够在制度和待遇上保证“农民变农民工”这种上升式的社会流动，未来中国就必将是一个充满希望的社会。（来源：广州日报）

今日“广州讲坛”主讲人、著名社会学家陆学艺接受本报专访 畅谈中国社会阶层变迁(图)

今日“广州讲坛”主讲人、著名社会学家陆学艺接受本报专访　畅谈中国社会阶层变迁(图)