本网专访：身边人谈牛玉儒走近一个真实的官儿(组图)

http://www.sina.com.cn 2004年11月26日18:40 新华网

　　牛玉儒同志生前的身边工作人员李理和《内蒙古日报》的首席记者刘少华在线与新华网发展论坛网友交流。陈竞超摄

　　>访谈实录回放

　　[主持人]:各位网友，大家下午好。最近几天通过网络、报纸、电视、广播等各种媒体都对党的好干部、人民的贴心人——牛玉儒同志进行了深入的报道。今天我们请来了牛玉儒同志生前的身边工作人员李理和《内蒙古日报》的首席记者刘少华来跟网友交流，谈谈“牛玉儒到底是一个什么样的人，什么样的官儿？”欢迎二位来到新华网访谈室。

　　[李理]:各位网友好。

　　[刘少华]:各位网友，下午好。

　　牛玉儒有蒙古族人特有的豪爽性格

　　[主持人]:很多网友从《新闻联播》的报道中了解到，牛玉儒曾经为吸引投资一口气喝下了一斤白酒。人们印象中，蒙古族人坦诚、热情、爱喝酒。你们二位同牛书记一块喝过酒吗？

　　[刘少华]:我是《内蒙古日报》的记者，跟他认识十七八年，跟他喝过酒。

　　[主持人]:他的酒量到底有多大？

　　[刘少华]:他有一定的酒量，蒙古族热情好客、能歌善舞，喝酒也是生活方式当中的一个特色。牛书记在整个生活当中，喝酒还是比较适度的。当他高兴的时候，遇到好朋友在一起聚会，他有时候相对的放开一些。

牛玉儒生前的身边的工作人员李理。于津津摄

　　[主持人]:像这样喝一斤白酒的时候多吗？

　　[刘少华]:起码我没看过。他喝一斤白酒是在招商引资当中，为了把项目和工程拿过来，所以他就把这个酒喝了。有人说是一斤，可能量说的大了，六七两差不多，但这是极个别现象。他的为人，之所以得到人们的敬仰和热爱，更多方面还在于他对人的坦诚、热情和激情以及他独有的人格魅力，不仅仅是喝酒，但是他自己喝酒还是比较适量的。

　　[李理]:应该说他还是有一点酒量的，但是喝一斤白酒，在我印象里次数不多。

　　[主持人]:他平时喝酒吗？

　　[李理]:在家里他是滴酒不沾的，只是有应酬接待客人或者朋友相聚高兴的时候喝一点儿。每次喝酒他控制的比较好，也就喝三四两、四五两的样子。但是他喝酒有一个习惯，在座的每个人他都会敬到，而且他非常爽快，喝酒时候的动作和表情都很爽快。所以给大家很多感染，他喝酒也能体现出他为人的激情、真诚，让所有在座的都感受的非常强烈。在接待客人时，有他在的时候，气氛非常热烈，把大家的积极性都调动起来。一般在他的调动下，来的客人都喝多，喝多了之后，第二天还要跟他喝，觉得喝得痛快。

　　《内蒙古日报》社首席记者，牛玉儒同志的生前好友刘少华同志。于津津摄

　　抗击SARS期间一天就睡两三个小时

　　[主持人]:网友“水之湄”问：作为书记的秘书，李理能不能介绍一下书记每个工作日的大致日程？

　　[李理]:我们在呼市时，工作还是比较紧张的，因为他是市委书记，又是一把手，也可以说是日理万机。一般早晨8点钟准时到办公室，我们那里是8点半上班，但他一般8点就到办公室。到办公室以后，主要处理一些文件。8点半正式上班的时候就开始见客人，包括来投资的一些客人，包括自治区的同志针对一些问题进行沟通，还有就是听取一些汇报，有很多需要及时解决的问题。中午在办公室休息，下午2点半开始上班，把下午需要处理的一些事情处理完，基本上又开始接待，听一些汇报，做一些指示，看一些他想知道的东西。日常工作可能就是这样，周而复始的在转。下班的时候，他的车是离开办公楼最晚的一个。在呼市的493天时间里，他将近有200天是在外边招商引资，招商引资的时候就更紧张，因为他是市委书记，有很多事情需要处理，他离开呼市不可能时间太长，一般是四五天。所以他把出去需要做的事情都排一下，攒起来，比如三四件，出去一下子都给办完。

　　[主持人]:SARS疫情在呼市蔓延时，他是不是就住在办公室？

　　[李理]:SARS3月份在呼市出现，他是4月10日上任，上任第三天，卫生局向他汇报，SARS疫情出现，当时大家都没有心理准备，没有想到SARS发展那么快。最初时，每天以两位数向上增长。到最高峰时，呼市有100多例SARS病例，当时列在全国的第四位，仅次于广州、北京、太原。形势特别严峻，人心惶惶。16日时，他决定住在办公室。我记得他把我叫到办公室，说你下午买一些方便面、咸菜、矿泉水放在办公室准备一下，我说你是不是要住在办公室？他说是。一住就住了40天。那40天是非常时期，所以非常紧张。那时候可能大家不愿意跟人见面，但是他为了掌握第一手资料，任何防护措施都不带，到社区、到学校、到农村，跟老百姓面对面的见面，也不带任何随行人员，就带着我和司机，车停在那儿，他就下去跟老百姓见面，就跟老百姓聊，疫情监控以及老百姓心态等等，那时掌握了大量的第一手资料。

　　[李理]:白天进行这些调研，解决一些问题，特别是到医院一线去慰问，表示对大家支持。每天晚上7点钟定时召开疫情分析会，一般开到深夜十一、二点才能结束，因为当时情况非常紧张，大家压力都很大。散会以后，他和我们一起上网，查阅全国各地，特别是广州、北京、太原一些新的做法，我们能够参考的、能够在呼市实施的尽量在呼市用起来。我们上网下载材料，早上5点多钟就起来了，6点多钟就看这些材料批出去，一般7点多钟就发下去，8点钟大家上班就看到了，白天就按照这些措施落实。那40天应该说他是日以继夜地工作，一天就睡两三个小时，往往有时候还需要安眠药帮助睡眠。有一次他专门跟我讲，最近睡不着觉。我说：“安眠药不行？”他说：“不行，吃两片都不管用。”所以那段时间确实很辛苦。这40天整整瘦了6斤。

　　牛玉儒热爱生活喜欢唱《草原恋》

　　[主持人]:一位网友问：牛书记在生活中是个什么样的人？他的性格和爱好是什么？

生活中的牛玉儒。资料照片

　　[刘少华]:牛书记是一个激情如火的人，对家庭非常有责任，对爱人也非常忠诚和恩爱，对女儿和儿子也特别关爱。但是因为他工作的角色和工作任务的特殊性，他在一定层面上，我觉得有时候相对的“冷淡”。但不管对家人也好，对社会中的朋友也好，对工作也好，他都是一个品行，就是一腔热情、一往情深、一片赤诚。他的特点，当官不忘本，而且当官没架子，非常谦和，非常有人情味。就像刚才李理同志讲的，他对司机和秘书，在工作中严格要求，在生活中和思想上特别关心，也特别照顾。他在跟我们这些朋友交往过程当中，我始终认为他是文武兼备，交往又讲真诚、讲激情，他自己对音乐艺术和民族文化感情特别深。比如他特别爱唱蒙族风格的歌，有一首歌叫《草原恋》，是著名曲作家张立中老师，词是二炮文工团韩冷同志做的。这首歌，牛玉儒书记特别喜欢听。特别是在接待来的记者，他陪同时，高兴了就会唱。

　　[李理]:其实他有很多爱好，他家里有一个小院，自己设计了两个小花池。我说：“你设计两个小花池是准备种花？”他说：“我不准备种花，就种点丝瓜和葫芦，我喜欢那种果实累累的样子。”比如春节的春联，他自己去买。我们说我们去给你买，他说你们不知道我要什么样子的，他自己去买那种特别传统的，类似“爆竹一声辞旧岁”等。春节的时候，他会自己上街去买一个红灯笼，亲自挂在自己的院子里，他生活当中很有情趣。

　　[刘少华]:他非常热爱生活、热爱美。这里的美包括激情的美、情感的美，生活当中追求质量的美。

　　[李理]:因为他是市委书记，工作忙，没有时间去做这些事情。讲工作的时候，他说：“我是一个比较浪漫的人。”他形容城市建设时说：“我们的城市要像一幅图画，绚丽多彩。我们的城市还应该像一首优美的旋律，有抑扬顿挫。”

　　[刘少华]:“鲜花插在高炉旁，钢铁也温柔”，他说这其实也是追求一种美，有温情。他是一个很真实、很真情而又很真切的一个人。他为什么得到了领导、朋友，特别是老百姓，对他上下一致的认可，可能就在这儿，很真实。

　　[主持人]:我们在采访时，他身边的工作人员也说，牛玉儒对自己的着装、仪表非常注重。

　　[刘少华]:他对生活讲究的是境界和品位。我们这个时代也不是吃糠咽菜的年代，现在经济发展了，作为呼市的市委书记或者包头市的市长，他穿得讲究点，一是个人对服装的要求。二，我觉得也是工作的需要。三，他经常接触各方面的客人，领导、外商以及企业界的，在这种场合是一种需求。他在生活上讲究干净，很细，他的头发总是梳得整整齐齐，衣服、皮鞋，他自己整理得干干净净。因为他考虑个人的形象和风度不止代表他个人，他代表一个城市的领导者。所以他把收拾得干净点、利落点，也是对别人的尊重。对一个人的看法，不仅是衣服得好不好，而是看你给老百姓或者给社会做的事情，最后的质量到底好不好。他不仅穿得挺漂亮，实际上他恰恰把这些事做得非常好，所以老百姓认可他。

　　[刘少华]:有的时候他穿着西服到社区去慰问，甚至在一些拆迁地，有些农民不愿意拆，又是土又是泥得进去，最后一拖鞋就坐在炕上，他去做说服工作。他很有意思的说：“大嫂，能给我口水喝吗？”一个市委书记跟村民说喝口水，人家就笑了。然后跟你谈拆迁为了什么，拆迁的目的是为了让村民的日子过得更好，也为了让包头市发展的更好。他说我保证给你们补贴到位，而且建农村新村，家家是二层楼，也让农民过得好。

　　[李理]:他对品牌不讲究，主要是讲究整洁，体现一种精神风貌，同时是对客人尊重。我记得在呼市时，我们接待波兰来的客人，是夏天，他穿着西装，打着领带去了。我们先到的，同时参加接待的一些部门干部穿着体恤，他非常生气，他说：“一会儿波兰来的客人肯定都是西装，打着领带，人家不热吗？主人穿成这么随便，这是很正式的外事场合。所有穿体恤衫的都在后排坐，而且握手的时候，你们在后面就不要上来了。”

　　[刘少华]:实际上他生活中很俭朴，吃饭、招待客人或者谈判洽谈，那是按照标准走的。他是内蒙古东部地区的人，他生活当中吃的饭菜经常是黄瓜蘸酱、小葱拌豆腐、炒土豆丝。他吃得非常清淡。

　　[李理]:在生活上，他要求不是很高。

　　[刘少华]:有一件羊毛衫胳膊肘那个地方坏了，他觉得穿着挺漂亮，也挺喜欢，他说胳膊肘坏了，我穿西服也看不出来。

　　[李理]:他说穿得时间长了，有感情了，穿着也舒服。

　　[主持人]:有网友看到照片说，牛玉儒书记家里的电视机很大，二位能不能介绍一下牛书记家里的情况？

　　[李理]:客厅里的电视是背投，但是他很少用，基本上都在餐厅里看电视，那个电视是25寸的。

　　[刘少华]:有人说他的电视很大，现在3000块钱能买很大的电视。

　　[李理]:那个电视是搬新家的时候买的，现在的房子是2001年他到自治区当副主席以后，新给他分的房子，装修很简单。我记得那个沙发还是牛书记和我买的，我看上一套外国的，但是他嫌太贵。后来他自己看上了一套，是北京产的，好象是天坛牌的。他说你看咱们自己做的沙发又便宜、又结实、又耐用，最后2000多块钱买了一套。我们出差，我们住标准间，他跟我们住的是一样的房间，就在街边小店吃饭。他到了北京总去顺一福饺子馆吃，那又便宜又好吃。

　　[刘少华]:他出去招商引资，没钱才招商引资，他说回来睡一晚就可以了，有床就行了。他说有那钱还不如干点别的。他住的很简单，但是谈判很有艺术，客人一来打他手机，在楼下茶吧、咖啡厅，又谈生意谈项目，别人还觉得他有人情味。所以一般谈判的成功率非常高。今天中午我跟牛玉儒书记的夫人吃饭时说，他在包头市当市长，在包头临时给他分了一套房子，有一次自己洗完衣服，拿着一个空塑料桶下去，因为那个楼道里没别人，边下楼梯，手转着塑料桶，还唱着歌。这个时候，包头报社的一个领导跟他住在一个单元，一看市长边走边摇，他就不敢下去。结果牛市长一抬头看到他，打了个手势。那个总编说从这点就能看到他有一颗童心，那么热情的人，那么欢乐的人，那么充满童心的人，说走就走了，所以非常遗憾。

　　跟牛玉儒工作就是一个字“累”但是累的很愉快

　　牛玉儒同志带病在呼市市委第九届全委会六次会议上做长达2个多小时的讲话。资料照片

　　[主持人]:有网友提问：作为领导身边的秘书，牛书记对你有什么样的要求？

　　[李理]:牛书记对身边工作人员在生活上非常关心。因为牛书记经常加班加点，有时候他的司机吃饭赶不上机关食堂的点，就得自己出去吃饭。牛书记从自己的工资里每个月拿出200元钱给他，也不让我们知道。最近他才跟我说。我家不在呼和浩特，一般在长假或者春节的时候，他就提前跟我说你的假期怎么安排，说你回家看一看吧，看看老父亲、老母亲。我父亲抽烟，他时候还给我拿两条烟让我带过去。但是在工作上对我们要求非常严格。

　　[李理]:我刚一跟他的时候，他就跟我约法三章。第一，尊重其他领导同志和周围的群众。他当时解释说，你作为一把手的秘书，如果摆不正自己的位置，就有可能飞扬跋扈、狐假虎威，在这方面一定要做到对所有同志尊重，包括群众。第二，不能打他的旗号办私事，也不能代替他收礼品和礼金。第三，多学习、少应酬。他跟我讲，我这个应酬是工作，是没有办法，但是你跟我不一样，有些场合你可以不参加，尽量挤出时间来，因为白天跟着他忙忙活活，没有时间学习，他说你晚上多抽出时间学习，不断提高自己。

　　[刘少华]:牛书记一走，从内蒙自治区这个角度，从上到下，特别是老百姓，这种反响，这些年我几乎没有见过。人们对牛书记的逝世，发自内心的一种遗憾，很惋惜，人们的泪水和那种悲伤是近些年来罕见的。出租汽车司机是社会的一个重要组成部分，我们有些出租汽车司机对社会的感知、认知相对来说，发言的机会很多，有的同志对这个社会批评的话不少。但是呼市二三百辆出租车司机，自发的为一个市委书记吊唁、送行，甚至在牛书记病的时候，还要为他捐款治病，这种现象是值得我们考虑的，这反映了人民群众的心声，也反映了人民群众对他的热爱。另外，我们在采访过程当中，在骨灰安放仪式进行的时候，一位医学界的老教授也在送他，生离死别这种场面我见得多了，但是这样一种场面，人们对他的赞美，我没见过。这好象不是为他送别，是对伟大生命的一种礼赞。这些话也值得我们思考和品位。牛书记走的时候，灵车通过了内蒙政府，车过来的时候，人民警察早早就敬礼，清洁工把自己负责的地段扫得干干净净。一位老干部看着远远的灵车说了一句话：“人活一生，金碑银碑不如老百姓的口碑，牛玉儒不简单。”

　　[刘少华]:他走了，大家非常惋惜。我跟他交往十七八年，他为什么跟我非常好？不是说我官大，一，他挺关心我。二，我俩性格比较相象。另外，对草原、对民族有那样一种执着的感情，他很关心我，我也很敬佩他。他对秘书也好，或者对记者也好，对工作要求很严。像我是记者，我想写他，他还不让我写。他对个人的宣传是非常低调的，但是他对干工作标准要求是非常高的。他对有些标准不是说一般的达到，而是跳起来要达到。临走的前夕，他说了一句话：“呼和浩特的发展应该用冲刺的姿态来占领制高点。”他的发言充满激情，可是他已经是身患癌症，不久就离开了这个世界，但是他留给大家的是美好。讲得那么真情、那么投入，当他讲完以后，同志们站起来长时间的鼓掌，甚至流下眼泪。他给别人以美好，但是把困难都留给自己。另外，他自己在名利、金钱方面非常低调。正因为是这样，组织信任他，同志拥护他，百姓拥戴他。他现在走了，大家非常非常惋惜。好多人都说，牛玉儒是累死的。他一天的工作强度，有时候像这些年轻人都跟不上。

　　[李理]:跟他工作就是一个字，累。但是很愉快。因为跟他工作有一个感觉，只要跟着他干，他面前没有困难，不管什么困难，什么千难险阻在他面前好象都是一马平川。跟着他看感觉能成就一番事业，能干出一番大事来，觉得跟他累也觉得很充实。

　　[刘少华]:累中有乐，乐在其中。大事做得大气磅礴，小事春风化雨，细致入微，更显得他有人格魅力。那么大的书记或者是市长，一般车都是专车，谁下班了或者有什么急事，他就会说上我的车吧。有一次我们在内蒙大化肥厂有一个改造会，他看我和另外两位记者站在那儿，他说是不是没车？上我的车。我说我们有面包车。虽然没坐车，但是看他的举动，觉得他有爱民之心，对同志有春天般的温暖。正因为这样，他走了，人们更觉得遗憾。反过来说，牛玉儒这样的好干部，出在内蒙古，出在呼和浩特和包头，是草原的骄傲，是蒙古民族的骄傲，是共产党的骄傲，也是祖国大家庭的骄傲。像胡锦涛总书记评价的，“他是党的好干部、人民的贴心人。”

　　牛书记的激情和亲民情怀最可贵

　　[主持人]:网友“枉评天下”问：你认为牛玉儒书记最可贵的地方在哪里？他为什么赢得那么多人的爱戴？

身着蒙古族服装，年轻时代的牛玉儒。资料照片

　　[李理]:牛书记最可贵的地方，我觉得就是他身上的那种激情，干工作时的那种激情。在工作的时时刻刻充满了激情，他跟人谈话时非常有激情。一个很普通数字，在他说来都很感染人，让别人都感觉很激动。他经常在大会上讲，我们做人、干工作都需要有激情，如果没有激情，工作是干不好的。他还说过，甚至于喝酒也要有激情，没有激情，酒也喝不好。干工作就要有激情。这种激情首先体现在他忘我的工作上，而且体现在他那种勤奋工作上。印象比较深的，他在自治区当副主席，在包头当市长的时候，他安排都非常紧张，日程安排得满满的。我们来北京汇报一些项目，争取资金的时候，一般坐最早的航班来北京，汇报完以后，晚上就做航班回去，不耽误第二天的工作。我印象里比较深就是今年3月20日的时候，5天飞了5个地方，3月20号从呼和浩特出发到成都，从成都到珠海，从珠海到深圳，从深圳又到银川，从银川到乌海，然后又回到呼和浩特，每到一个地方就是考察、洽谈项目。那次回去以后很紧张、很累，但这种情况在他来说很平常。

　　[李理]:我们去大连，在大连呆了一天，下午就飞到上海，到了上海以后，直接跟客商谈判，一直谈到深夜，第二天早上又跟上海复兴实业洽谈，洽谈完以后直接到杭州，到杭州时正好是很大的雾，车跑得很慢，进杭州城已经是下午6点钟，因为他第二天早晨要去开会，他说今天晚上一定要看，到那儿6点钟，冒着雨把所有的项目都参观完，吃饭时已经是晚上9点钟了。吃完饭以后，跟企业的老总们一起商量事情，又到深夜，第二天早上是5点钟的航班，我们4点钟就起床了，就睡了两个小时。这种事情对他来说太平常了。

　　[李理]:另外比较可贵的就是他亲民、爱民的那种情怀，他时刻把老百姓装在心里。他的工作做得非常细，包括他在自治区政府的时候，他有一个特点，要求很严，所有的工作不能在家里谈，工作就到办公室，哪怕是晚上需要谈，约个时间就在办公室谈，但是不允许到家里去谈，这样就可以避免很多不必要的麻烦。在家里的时候，他还要接待上访的人员，如果是上访的普通老百姓，他们一般是早晨在门口等，他一出来，大家就围上去反映问题。这个时候他很耐心的听大家讲。他多次跟我们讲，对待群众都要热情，都要真诚的接待。“这些人来了就很不容易，他敲开我的家门的时候，需要鼓起多大的勇气。”我记得有一次他发现路边的一个井盖没有了，他当时让我打电话给承建部门领导，那个领导说一个井盖不算什么？他当时就批评说：“如果是一个下学的学生下学时看不清楚，掉下去了，那就是人命关天的大事。如果你从这个角度上看待工作，你就不会这样想，你就会把所有的工作做得很细。”

　　[李理]:他在视察承建建设时发现，在一条路上，他发现盲道中间立了一个电线杆。他把负责的领导叫来，说：“你们铺盲道是好心，可你们这就是害人，你们引导着盲人去撞电线杆。涉及老百姓利益的事情没有大小事之分，一根电线杆也是。”有一天在中午下班时，他走到一个街道发现堵车堵得很厉害，他下车去看，一看堵车的地方在铺设电缆，刚刚施工挖开马路，他当时也很恼火，他让我给部门领导打电话，我打了以后，他自己拿过电话就开始批评，说：“你们下班时间，工程又没有多大，几十米的电缆，非常简单的一件事，为什么不晚上干？也不需要精密仪器。为什么下班干？给老百姓带来多大的不方便，连行人都走不了。”我说你把施工单位的领导叫来，我去问不在，我给打的电话。他当时不解气，把电话拿过去给施工单位领导教训了一顿，说：“你们能不能干？不能干，以后就不要干了。”他说你站在那儿看着，一直到他们添上为止，结果我在那儿站了半个小时。

　　[刘少华]:我们搞城市建设是给老百姓造福，不是填堵，不是添乱。

　　[李理]:有一次他跟我们的领导说：“你最近去过公园没有？”那位领导说好几年没去。牛书记说：“我去过一次，老百姓休闲的场所不多，能休闲得起的地方也不是很多，公园公园就是大家的花园。”有一次我记得他自己跑到公园里去，他在公园门口给承建部门的领导打电话，把他们叫来以后正好下雨，他们几个人堵在一棵柳树下边避雨，就谈公园免费开放，还绿于民。不能因为一块钱而把老百姓挡在公园门外。后来公园就不收费了。园林部门的人就提出来，这个有补贴。他说：“这件事要看长远，财政上补贴我来解决，虽然增加一些财政负担，但是老百姓享受到很大的利益。”从免费开放公园这个事体现了他全心全意为人民服务的宗旨。有一个住在满都海公园附近的老人，公园门票5分钱的时候，他没进过，涨到2毛钱时，他也没进过，现在涨到1块钱了，他也没进过。他听说公园不收费以后，他专门去了一趟。有一次牛书记自己一个人悄悄地去公园的时候，但是他一进公园的大门，就被老百姓认出来了，大家都围上来了，开始鼓掌。

　　呼市很漂亮不是形象工程，那是造福工程，老百姓心服口服

　　[jeepp]:我在包头生活过，而且也切身的感受到了。“包头越建越象深圳，呼市越建越象丰镇”对于城市的建设，这个市的父母官承担着什么样的角色呢？

　　[李理]:这位网友大概很多年没有回呼市了，至少是今年没回过。

　　[刘少华]:现在呼市很漂亮，建议你看看夜景，华灯灿烂，那不是形象工程，那是造福工程，老百姓心服口服。

　　[李理]:我建议你明年七八月份回去看一趟。现在的东河广场、如意广场都很漂亮，我夏天带着家里人去的时候堵车，广场上人山人海，全是老百姓在那儿，而且大家都是打着车去那儿。老百姓在那儿休闲、娱乐，打球、看水幕电影、散步。

　　[刘少华]:那里已经是夜生活的一道景观，这是牛书记整个工作的一个创意。牛书记除了工作上、生活上的激情，对事业的追求以外，他对生活的热爱，有一种特殊的人文情怀，有人情味，有爱心。他母亲在他7岁的时候去世，他对他母亲非常怀念，正因为这样，他对既当爸爸又当妈妈的老父亲非常孝敬，虽然不能常回通辽，但是他非常牵挂父亲。他说过一句话：“人是要讲孝顺的，讲回报的。一个人连父母都不孝敬，怎么能对生活、对社会、对党、对人民、对家庭，包括对朋友讲忠诚。所以不管当多大的官，办多大的事，父母的恩德不能忘，老百姓的恩情不能忘，否则就是忘本。”他是在一个贫寒的环境当中长大的孩子，他始终没有忘记是人民把他养育大，是党把他培育大，所以他回报社会、回报组织的自觉性很高。

　　[刘少华]:他始终认为，老百姓是衣食父母。说他勤政为民，这一点是他思想感情的基础。我们对领导干部的衡量和要求，不仅是激情，不仅有爱心，也不仅仅是对生活的热情。因为领导干部在政治上讲求执政能力，在决策上、党性上，坚持发展是硬道理上，到处能显出他过硬的本领和实际工作上的指挥艺术和能力。他不光有善心，还有责任心，而且要把事情办好，办得高水平，既对党和组织负责任，也要对老百姓负责任。呼市是他工作业绩一个新的高潮，包头体现他工作价值的一个亮点。现在城市的变化，经济的增速，总量的增大，尤其是群众的口碑，是他在这两个城市当中，工作业绩、执政能力、改革思路最好的一种公正的、客观的诠释和评价。现在党给牛玉儒同志这么高的评价，我们现在呼吁有更多的牛玉儒式的好干部，我们就是要提高执政能力，立党为公，执政为民。他做到了，所以老百姓就拥护他。

　　[刘少华]:他有很强的党性，能够充分发挥整体班子和几大班子的作用，协调各方的关系，充分调动大家的积极性，让同志们各司其职。在工作整个发展当中，在市委工作的基础上，有这么一个平台发展。他提出既要继往，又要开来。他坚持发展是硬道理，虽然有矛盾，但是只要能发展经济，所以在发展过程当中解决前进中的，比如下岗问题、失业问题、保险问题等。由于他有超前的意识和决策艺术，还有用人之道，他的形象是一个完美的形象，遗憾的是他走了。

　　做一把手秘书的“好处”和“顾虑”

　　[ict]:请问李理：作为这样一位领导的秘书，你觉得最大的“好处”和“顾虑”分别是什么？谢谢。

　　[李理]:牛书记这个人比较随和，很平易近人，而且待人宽容，不是很容易发脾气的人，但是他发脾气是对事不对人，该表扬的就表扬，该批评的就批评，表扬的时候也是激情澎湃的表扬。他从来不针对某个个人，说你这次做错了，下次干好了我不表扬。但是他很少发火，他发现有些同志，你如果不努力，在那消极怠工或者思路思想有问题，他会批评你。特别是损害到老百姓利益的时候，他会发火。但是一般的工作，你很努力，可能在思路上或者其他方面有一些不到位的地方，这个时候他不会发火，他会帮你。他的特点是很少批评人，把你叫到办公室，跟你聊，你就在那儿介绍情况，在介绍差不多的时候，他就开始引导你，说你能不能考虑从哪个方面再加强一下，以商量的语气给你启示。很多领导跟他谈完以后很高兴，他原来干的和想法受到了肯定，而且又给他指出下一步努力的方向，所以大家非常高兴。包括对我们身边工作人员都是这样，一般的小错误他不会批评你，但会跟你讲，你这件事情这样处理也可以，但是如果这样处理是不是会效果更好。他不是说你这件事做错了，骂你一顿怎么样。

　　[鹤再天]:请问李理：牛书记曾在自治区政府任副主席，分管外经贸工作，那时也忙吗？

　　[李理]:他这个人在哪个岗位上都是很敬业的，不管在哪个岗位，工作都是很忙。储波书记说在他人生字典里没有“困难”二字，他是一往无前的，激情满怀。他是自加压力，负重前进的一个人，从来不给自己留余地，不给自己留后路。他制定的这些目标都是通过12分努力才能达到的，10分都不行。包括在包头市当市长的时候这样，在他当自治区副主席的时候，他分管外经贸工作，那个时候自治区的外经贸对外开放水平不是很高。他考察了12个盟市的外经贸工作之后，回来就提出了3个2奋斗目标，这个目标跟发达省区来讲不是什么问题，但是对内蒙这样的欠发达地区来说，在当时是非常重的一个任务，就是大家都不敢相信能不能实现这个目标。引进外资和引进内资都是当年要翻一番的任务，压力都非常大。

　　[李理]:当时提出来的时候，储波书记包括其他一些领导都不太相信，说一年怎么能完成这么大的任务。他一个企业一个企业的分析，基本上把12个盟市每一个外贸出口企业全部走到，每一个地区都要分析到，甚至有些重点旗县都去考察，分析他们有哪些优势，从哪些地方入手，怎么抓这些事情，把外经贸工作搞上去。他提出以后，储书记就说，如果你们外经贸战线完成了，我们给你们外经贸战线奖励200万。他当时不相信我们能完成这个目标，结果没想到了年底完成了，有些指标还是超额完成。储书记也兑现了承诺，把200万奖励给了外经贸，这在当时也是很轰动的一件事情。

　　牛书记的车从不闯红灯

　　[主持人]:在牛书记在当领导时，有人给他送礼吗？有的话，他是如何处理的？

　　[李理]:牛书记是比较有特点的，他在用人上都讲，他用人的标准就三个，第一，要干净。干净的意思就是你要廉洁奉公。第二，要能干事。第三，要能干好事。他对别人这样要求，他对自己也是这样要求。在他当副主席的时候，在他当市委书记的时候，他对我们就讲过这

　　牛玉儒同志在赛罕区了解社区文化建设。资料照片些。对家人也是这样。谈工作的时候不允许到家里去谈，不管谁去谈，到家门口都不给开门。我们都是不允许代收礼品的，如果被知道了，那还了得，过两天就得换岗位了。我们秘书、司机在市里，我觉得都是比较老实的人。我们那个车都不敢闯红灯，那都是他要求的，严格遵守交通规则，特别是他坐在车里的时候。

　　[刘少华]:他说我是市委书记，我的车更要遵守交通规则。

　　[李理]:他工作非常紧张，办公室的事很多，汇报工作的也很多，从那儿出来以后，大概就十分钟时间，他又是很准时的人，就是你十分钟必须赶到。在这个时候，我们就很为难，司机就悄悄问我，闯不闯红灯。他在后面听见就说：“了不要闯红灯，要遵守交通规则，但还得快。”其实司机也很为难，但他也习惯了，就找一些比较好走的小路，车少，又没有红绿灯。

　　遗憾：对老百姓“三个翻番”的承诺没有最后完成

　　[主持人]:对牛书记的去世，很多网友非常惋惜，对这么优秀的干部宣传的少了，在他生前就应该宣传，对于网友的这种想法，你们二位有什么想对大家说的？

　　[刘少华]:牛书记对自己要求很严，标准很高，对自己的宣传非常低调。我有几次想宣传和报道一下他的工作和业绩，他都婉言谢绝。他来呼市的这一段工作，他说：“三年之后你再写也不迟，甚至我带着你转转，我不出什么标题，你自己找感觉。”他就是少说多干。这些年确实是高强度、快节奏。精力过分透支，可以说他是累死了。所以他的走，大家都很惋惜。但是整体工作，对包头、呼市都有宣传，从那里也能折射出对牛玉儒同志的一些宣传，但是刻意的去写牛玉儒如何如何，在我印象当中没有。

　　[李理]:他这个人干工作是在为老百姓做事，实实在在的事情，他为官一任的时候，经常讲，我们工作的目标只有一个，就是让老百姓的生活水平得到提高。一个是提高老百姓的收入，这通过什么？通过经济建设，通过经济发展。另外一个，让老百姓的生活质量能够提高，让老百姓能够住得舒服，住得更好一些，这通过什么？通过城市环境建设，使他居住的环境发生变化。所以他干工作，干的所有这些事情是实实在在的想为老百姓干一些事情，不是为了宣传个人，也不是为了创造一些标志性工程，也不是想要干一些带有新闻性的东西，他从来没有这些想法。我觉得他走的太早了，确实非常惋惜。我记得他刚刚当市委书记的时候，他给老百姓承诺：“到2007年自治区成立60周年的时候，我和全市人民一道办成三件事，一是经济总量再翻一番多。二是把我们这个城市建设的更美丽、更有魅力，使它真正成为草原上一颗璀璨的明珠。三是城乡居民收入有跨越式的发展。”遗憾的是他这个承诺没有最后完成。

　　[刘少华]:他不让宣传他，但是他把为民、爱民这种真情和他自己的实际、业绩写在在呼市和包头的实际工作当中，这就是形象的歌颂牛玉儒的文章。现在网友说像这样的干部宣传的不多，其实过去也宣传一些优秀模范，我也可以理解网友朋友们的心情，认为他健在的时候，有更多的舆论对他们的赞美或者支持，不是说走了我们才来宣传。从宣传的角度上，对战斗在各条战线上很有作为的人，我们一直在宣传。对牛玉儒同志的宣传，这也是党对他这样出色的、勤政为民的典范的一种歌颂和认可。同时网友们提出这样的想法，更说明牛玉儒的伟大和可贵，也反映了大家对他的走由衷的一种惋惜和呼唤。

　　[刘少华]:今天我们在新华网接受你们采访，能感受到全国的网友对牛玉儒书记的厚爱、关心和赞美，我们也很感动，也很自豪。所以我们觉得这也是牛玉儒书记的光荣，草原的光荣。我们作为他身边工作的同志和交往多年的朋友，也感到格外的自豪和光荣，也谢谢全国的朋友和网友同志。

　　[主持人]:谢谢两位今天到新华网参与我们的访谈节目，谢谢网友们，今天的访谈到此结束。

　　[李理]:感谢新华网，感谢各位网友。

本网专访：身边人谈牛玉儒 走近一个真实的官儿(组图)

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