(回顾2004展望2005)吕立新破解大牛市关键因素(图)

http://www.sina.com.cn 2004年12月24日08:09 新华网

　　嘉宾：北京证券研发中心总经理吕立新

　　[主持人（张景宏）]:各位网友，大家好。欢迎北京证券研发中心吕立新再次来到我们访谈室。您上次来时是炎热的夏天，这次已经进入严冬。日转星移是一种自然规律，股市的涨涨跌跌其实也是一种规律。现在在股市的严冬中请您像上次一样实话实说，就《回顾2004股市风雨展望2005发展前景》的主题与网民交流。

[吕立新]:各位网友大家好！

　　[主持人]:股市今天又跌了，收盘1282点。但昨天股市涨得很特别，有一篇文章说，股市中神秘资金一分钟成交近亿元，把股指一下子拉到了1300点以上，有人说这是私募资金的一次炒作，也有人说是正规资金的正式入市，还有人说具有更深的背景,您对这个问题怎么看？

　　[吕立新]:周二在北京大学召开了一次证券市场高级论坛（，编者注）。这次论坛的主要基调是要保持资本市场平稳发展，对近期流传于股市的不利于资本市场发展的一些观点进行了批评，媒体对此做了大量的报道，被市场理解为利好，激发了一定的人气。我个人认为，周三突然上涨跟这次会议发出的信号有一定的关系。我认为是一部分市场短线资金对会议精神的理解的一种正常的反映，想挖掘更深的背景，我认为很难。仅此而已。主持人刚才所说的三种来源，都有一定的道理，也许三种来源都有，也许哪个都不是，现在定性恐怕很难。

　　[主持人]:前一段有一个说法：“远离毒品，远离股市。”您同意这种观点吗？

　　[吕立新]:股市是投机性很强的一个场所，它不是适合所有人参与的，这是一个基本道理，很多投资人是应该了解这种道理的。入市的投资者必须具备三个基本条件，第一，有一定的资金实力。第二，有一定的证券知识。第三，有一定的心理承受能力。如果不具备这三个基本条件，我认为是不适合于参与股市的。特别是在几年的持续下跌之后，对很多投资者伤害很重，现在又很难判断这种下跌在什么时候才能结束，所以一部分人认为应该远离股市，这种想法我认为很正常。

　　[网友“直腰虎”]:吕同志你好，我想了解国家的宏观形势支持不支持股市走好？

　　[吕立新]:稍有经济学、金融学知识的投资者都知道，股市是国民经济的晴雨表，但是最近几年的实际情况表明，股市和宏观经济总是相背离的。举两个例子，一个例子是今年宏观经济过热，股市过冷。第二个例子是2000年，宏观经济不怎么样，股市却走出了一波轰轰烈烈的大牛市。为什么会出现这种情况？我认为是政策。大家都知道，中国股市是一个政策市，而政策主要是根据宏观经济状况来制定的，当经济过热的时候，需要采取紧缩的经济政策，一出台紧缩的经济政策，股市就下跌，这很正常。而经济偏于箫条的时候，政府会采取扩张性的经济政策，遇上扩张经济政策，股市就上涨。目前情况是经济偏于过热或者说局部过热，政府的政策偏于紧缩，所以说要从宏观经济和经济政策的角度来分析，我认为对股市是不利的，也就是说目前的宏观调控对股市是不利的。我们可以期望明年宏观调控的力度有所减弱或者在比较早的时间内结束这种宏观调控政策，这样股市的政策面和宏观面的情况才会转好。

　　[主持人]:具体到今年的股市可以分成三个阶段，先是单边上扬阶段，从4月初开始连续5个月的单边下跌阶段，以及现在1300点左右的横盘整理阶段。您能不能把这三个阶段和政策联系起来谈谈？

　　[吕立新]:一季度股指上涨，我认为直接得益于1月8日出台的《国务院九条意见》。从二季度开始，政府开始实施宏观调控政策，股市开始下跌。对股市影响最大的是货币政策，上调存款准备金率和加息，我认为政策面对股市形成了一定的利空效果，希望这种效果在明年能有所改观。股市就是这样，对利空反映比较剧烈，对利好反映比较温和，对利空和利好反映的效果是不对称的。由于《国九条》是一个原则性的意见，它的利好的力度远远不如利空的力度那么大。

　　[主持人]:在今年后半年，有关加息和人民币升值这两个话题变得很热，到现在时值年底，基本上不会再有新的消息。在2005年，这两个因素对股市的影响到底有多大或者会影响股市哪个方面？

　　[吕立新]:宏观调控是国家根据经济状况决定的，并不是根据股市来决定的。所以一些投资者抱怨宏观调控，我认为也是没有道理的。宏观调控是否力度减小或者结束，要根据经济发展的状况来决定。现在有一些观点预测，我国可能进入了新一轮的加息周期，有经济学家认为，明年一季度或者明年上半年有可能再加息。我个人是同意这些预测的。要不要加息要根据当时的物价水平状况、信贷规模状况、投资状况等很多综合因素确定，如果明年一季度或者上半年加息，从政策面讲，对股市也是不利的。

　　另外一个因素就是人民币汇率，这也是一个货币政策问题。现在比较主流的观点认为人民币不能升值，因为人民币升值对整个国家的经济会产生收缩的效应。我个人站在股市的立场上有一点不同观点。纵观美国和日本当年的情况，在货币升值的早期，一般都是诱发股市上涨的一个重要因素。比如说日本上世纪80年代，十年的大牛市，我个人认为和当时的日元升值是有直接的因果关系。美国上个世纪90年代的十年牛市，我认为和美国当时的强势美元政策也有直接的因果关系。所以人民币升值在早期可能是有利于中国股市上涨的，晚期对股市可能是一个利空因素，比如日本和美国产生了大量的股市泡沫，当股市泡沫破灭的时候，就出现了日元和美元贬值的现象，对他们国家的经济构成了很大的冲击。我们国家管理层不支持升值也是出于防范泡沫经济的考虑。官方有官方的道理，我们股市里有股市里的道理，有时候这些道理是不一致的。我的观点也不一定对，提出来供大家一起讨论。

　　[网友“雪原松涛”]:感谢吕总与我们这些伤痕累累的股民交流，我是一个十年股龄的老股民，现如今损失近四成，只能以苦笑面队熟识我的人，真的。我都不知道该向你提什么问题，也许我的困惑太多了，对于2005年股市的前景看不清，听说外国游资要做空中国市场，政府已经对股市失控，天天发利好，除此已无别的好办法，愿听吕总教诲，谢谢。

　　[主持人]:能不能把“雪原松涛”的话这么看，今年的市场政策无论是在出台背景还是政策创新上，《国九条》把资本市场提高至国民经济发展战略的高度加以重新定位和审视，明确了资本市场的发展方向。所以现在这些阵痛不过是市场化政策的一个过程，是根除沪深股市痼疾的根本手段而已。

　　[吕立新]:股市下跌肯定不是什么好事，这不用说。不但对股民如此，对国家的整个经济状况也会造成负面影响。管理层早就注意到这一点，现在的问题是政府拿不出比较有效可行的办法，有些办法有效、管用，有些办法很有效但是不能用,经济学家经常有不同观点争论。所以希望国务院出台一个很直接的措施，我认为是不现实的。我今天中午和同事吃饭的时候提出了一个问题，日本的股市跌了20年,中国的股市肯定不会连续跌20年，但是再跌一年半年，也不是不可以，关键是大家要调整好心态。政府从来没有说不支持股市，只是没有好的办法。国务院的声音总体是好的，但有的具体措施还有待落实。

　　[主持人]:网友“帝鸾”问：从目前看，显然机构和社会投资整体对股票市场失去了信心，您认为下列哪几种组合行动能有效刺激市场信心？A、总理出面直接回应对股市发展的看法，包括对推倒重来、赌场论、政府不干预论等；B、政府拿出相当份量的资金在一个认可的点位直接入市；C、公布成立证券市场稳定基金； D、降低交易印花税；E、政府高层领导（副总理以上）视察交易所等； F、重组证券监管层。

　　[吕立新]:你的问题比较好，我希望跟你进行平等的交流。总体来讲，我认为你说的D选项最有可能较快地实现，其次是C和E，其他的我认为可能性很小。对于推倒重来、赌场论和政府不干预论，利好的经济学家一直在对他们进行猛烈的批评，这些问题官方认为是学术上的争论，所以官方不太可能出面来回应这些看法，国务院更不可能出面。政府直接入市，香港有先例，但是为了狙击国际游资，不是万不得已，一般不用。我国政府短时间内恐怕不会这么做，即使做了，估计也不会公开。重组证券监管层，这是政府换届的问题，恐怕不能直接跟股市涨跌挂钩。你的其他的观点，我都同意。

　　[网友“拥抱阳光”]:从刘顺新到郑俊怀，再从TCL整体到分拆。证券市场还有多少能让投资人相信？缺乏有效的监管机制将会使我国资本市场成为投资人的坟墓。您对这个问题怎么看？

　　[吕立新]:民间流传一个俏皮话，是这样说的:“上市公司是想骗钱的，股民是贪小便宜的，监管层能力是有限的，所以这个市场好不了。”我觉得说得非常好。谁都想到这个市场上捞一把，但这种捞钱的思维相互博弈，所以产生了很多骗局。美国股市也有很多骗局，要看淡一些。

　　[网友“客栈夜归人”]:明年钢铁股板块行情将如何走？

　　[吕立新]:钢铁股市是目前市盈率最低的一个板块，每次股市下跌破位的时候都是钢铁股出台扛着。明年我相信也会经常出现这种局面，不敢说它会一直走得很好，但是敢说钢铁板块仍然是具备投资价值的，在低迷的市场里经常会吸引一些积极的中短线资金炒作。关键是这种时机不好把握，我建议在股市低迷的时候可以买一些钢铁股放着，一有表现，有短线的获利，就把它卖掉，这样做不至于吃大亏。

　　[网友“投资并投机”]:怎么评价以基金为倡导的价值投资理念及未来股市发展格局？谢谢！

　　[吕立新]:基金的理念从理论上讲是正确的，但是在操作上经常会出现分化的局面，比如今年下半年，基金的理念就受到了重创，很多蓝筹股跌幅很深，主要是一些外资机构在唱空和做空。应该这么讲，价值投资理念赚钱的概念大，赔钱的概率小，但是具体到某一次行情或者某一个季度的行情，这个道理就未必正确。因为市场热点切换的太快，特别是一些小资金、短线资金，不值得推崇长期的价值投资理念。

　　[网友“拥抱阳光”]:您如何看待各管理公司将收购的烂资产整理、打包证券化？您所在的公司会做这方面的承销吗？

　　[吕立新]:不良资产证券化是不良资产处置市场的一个重大创新业务，在国际上都是一种潮流。现在国内刚刚开始做。中信证券有做，国内一般都是请外国的机构来做，做这些业务跟普通股民没有什么关系，一般都是通过私募的办法做。你骂这种业务是没有道理的。不良资产处置是按照不良资产的净值来协商价格的，并不是按照帐面价值来处置。买方和卖方，一个愿打，一个愿挨，这买卖就能做成，也有经济学、金融学的原理做它的背景支持。现在客观情况是国内的券商想做做不了，没有这方面的人才，没有这么雄厚的资金实力。

　　[网友“北京糖火烧”]:最近有一种观点，股市没有希望了。这是不是意味着机会来了？

　　[主持人]:能不能这么看“北京糖火烧”的问题，经过长达三年的充分调整，股市的内在价值不断提高，市场日益凸现的价值机会吸引了大量的QFII资金基金入市，而保险资金、社保基金等直接入市也将依次施行。因此，股市将迎来一个较长时期的上涨阶段，低位时显然是建仓的好机会。

　　[吕立新]:我认为没有观点认为股市没有希望。大家现在抱怨很多，主要是我们的股市没有做空机制，如果有做空机制，至少有一半的股民希望股市跌，因为股票跌也能挣钱。日本和美国都出现过十年的牛市，我们国家最长的牛市也就是一年，中国的股市还早着呢。现在是比较低迷，但是我不相信它会永远低迷，但是我跟你一样，也不知道它什么时候能启动。我的思路是等它启动之后再考虑进入。从资金面分析，社保资金、保险资金还有企业年金，还有QFII，以后QFII还会逐渐的放宽条件，随着这些资金的介入，还有国际游资都会对资金面提供支持，如果这些资金在一个集中的时间同时进入的话，那就是机会来了。但是我也说不好这个时机什么时候出现。(2004.12.2316:12)[主持人]:我们的访谈接近尾声了，有观点认为2005年股市将会在1300点—1750点之间运行，您能不能对明年的股市进行总体的预测？

　　[吕立新]:可以，但不敢说自己预测的准确，只能提供一个参考。我基本同意1300点—1800点这个大区间的预测，但是我想投资者可能对这种预测也不满意，因为这个区间的跨度太大。投资者总是希望分析人士给一个明确的、具体的点位和操作建议，这也是非常让人为难的。分析师比一般投资者也并不高明，他只是知道的信息多一点，知识面稍微宽一点，很多投资者水平都比分析师要高，比如说网友“帝鸾”的水平就比分析师要高，最好还是自己下结论，免得分析师说错了，你们“嫁祸”于他们。

　　[主持人]:正好搜索到了一篇吕先生在1月8日发表的文章，标题是《》，希望大家重新读一读，对比一下预测内容和今年的走势。

　　[主持人]:有网民问：您最想对大家说的一句话是什么？我们把这个问题作为这次放谈的结束语。

　　[吕立新]:从长远看，中国股市的最大机会要和人民币升值问题联系起来。人民币升值是一个趋势，会对中国形成一个长达几年的牛市，这是我的判断。但是这个过程可能会非常漫长，也非常遥远，我希望大家能够等到这么一天的到来。

　　[主持人]:谢谢嘉宾，谢谢各位网民的参与，祝大家少赔多赚，理性对待股市。

　　[吕立新]:感谢各位网友。