美国务卿鲍威尔伤感谈辞职:“我曾经是个将军” |
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http://www.sina.com.cn 2005年01月21日03:26 华夏时报 |
明天问:您的国家处在战争之中,你们的军队还要在伊拉克呆上一段时间。在如此关键的时刻选择离开,您怎么向他们解释呢? 鲍威尔答:我爱我们的军队,我支持他们,但我已经不再是参谋长联席会议主席。人们能够理解,第二个任期开始时总统希望换一下身边的人。像我这样在他身边呆了一段时间的人都认为,对他来讲这是件好事。 问:美国在世界上的形象从未如此糟糕。请您解释一下。 答:有这样一些国家(我不想说具体的名字),如果我们明天去访问,那里就会有示威活动。我们在阿拉伯舆论中口碑最差,但只是涉及我们政策的某些方面。我想主要原因是伊拉克战争,而巴勒斯坦冲突没能得到解决与此并没有太大关系。如果像你说的那样,人们比较喜欢我,那是因为所有的问题只是出现在政治领域内,与反美情绪无关。对于那些为到美国学习或工作而排队等签证的人,你认为他们反美吗? 问:晋升为参谋长联席会议主席然后辞职,之后又晋级至国务卿再辞职,这是否令人感到有点灰心呢? 答:不,这就是生活。但是我还未行将就木!(笑)我曾经当过总统安全顾问,担任过美国军队的总指挥。我的麾下曾有100多万官兵。现在,我是国务卿;明天,另一扇门会开启。 问:如果美国人要求您回来呢?比如2008年…… 答:条件是这并不意味着回到政治生活中来。我一点儿都不想参加竞选。这不符合我的性格。我很想马上回到平民生活中,希望看看这种生活会给我带来什么。 伤感问:您是否认为自己影响过布什总统? 他听您的建议吗? 答:是的,多数情况下是这样。是我强烈建议将伊拉克问题提交到联合国,而此前也是我在“9·11”事件之后建议出兵阿富汗的。在朝鲜问题、伊朗问题、对华关系、与欧盟的关系、与北约的关系等问题上,总统接受了我的意见。我相信我给他提了一些好的建议,也确信他接受了一大部分。 问:然而,当他在伊拉克问题上征求您的意见时,您总是重复瓷器店规则:“打碎的东西就得买……” 答:是的,这是我的工作。 问:您不希望他采纳您的建议吗? 答:不,不,他采纳了我的建议。 2002年8月,当我向他通报我们可能遇到的问题时,我只是想确信他能够明白一点:如果使用武力,我们的任务将会十分艰巨。我对他说:“首先应该先看看能否通过联合国解决问题。如果不行,您就可以使用武力了。但首先我们要尝试寻求和平解决。”我清楚,如果联合国不采取行动,那就应该开战,也许是与一些自愿的国家联合在一起。事情只能这样办。 问:康多莉扎·赖斯,您的继任者,是像人们说的那样难打交道吗? 答:她是一个很果断的人。她很精明,在对外政策方面很有经验。是的,她是一个难打交道的人。 问:不久前,在“未来论坛”闭幕之后,您离开拉巴特时眼含泪水。您怀念的是什么? 答:离开军队时我的留恋是一样的。我在这个职位上工作了4年,这是具有历史意义的4年:两个暴政被征服,我们给穷国的经费翻了一番,民主在进步。离开我十分尊敬的人让我感到有点伤感,但能有机会为我的国家再尽一次力让我感到很幸福。 战略问:您曾经当过兵,也参加过战斗,您试图阻止战争的发生。那些从未参过军的政府成员促进开战却最积极,对此您怎么看? 答:我始终认为战争是最后的途径。作为国务卿和外交官,我的工作就是和平解决问题,但是只有当武力威胁奏效时外交才行得通。对于阿富汗,不再是外交的问题。应该冲上去。在伊拉克,我们曾尝试过外交途径。尽管总统身边有些人(不管他们是否经历过战争)主张不计任何代价开战,总统仍然进行了外交上的尝试,因为我建议他这样做。 问:您在越南战争中失败了。从军事角度讲,在伊拉克有机会获胜吗? 答:当然有。我们遇到的是一种比较强大的反抗:反抗者在承受损失,但他们知道如何获得新生。问题是:他们恢复的速度能有我们清除他们的速度快吗?我们能否足够快地重建伊拉克军队以让他们承担起责任呢?如果我们能做到,那么反抗就没有理由不被击溃。越南的情况不一样,当时我们没有足够明确的战略。 问:是因为在伊拉克有明确的战略吗? 答:选举,建立宪法,进行新的选举,伊拉克军队重建…… 问:但最初有明确的战略吗? 答:战争爆发时,战略的目的是让伊拉克人能够选出一个过渡政府,能够拥有一部宪法,然后有一个政府。当你赢得一场战争时,原来的体制会消失,你应该建立一个新的体制。这需要时间。 1973年至1975年,我们抛弃了越南人。在伊拉克我们并没有这样做。 问:让我们设想一下,2005年1月的选举中,伊拉克人选择的是一种伊斯兰神权政治。如果是这样的话,在伊拉克死去的1293名美军士兵值得吗? 答:我认为没有任何理由去假设原教旨主义政权会取胜。(来源:华夏时报) |