“中日关系”·与网友交流录

　　日本东洋学园大学教授朱建荣若不能正常播放，请先安装

　　若视频不能自动播放，请点击此处收看

　　编者按：2001年8月15日上午10时，日本东洋学园大学教授朱建荣应邀做客人民网中日论坛，就“中日关系”这一问题与网友进行交流。现将访谈内容整理如下，供大家参考阅读。

　　1，【朱建荣】:各位朋友大家好，我在日本工作了15年，但是我是中国国籍，这次有幸在北京与各位网友交流，十分高兴，希望能够交流信息，增进了解，为中国走向世界提供一些背景知识。

　　2，格飞：请问教授：当今日本国内的主流思潮是不是军国主义？还只是一小撮人在搞军国主义？

　　【朱建荣】:现在日本国内的主流思潮不能说是军国主义，因为经济徘徊，长达十年，日本社会有一种保守化倾向，但是对于五十多年前的侵略战争大部分日本国民还是作了反省的，日美安保条约、中国等亚洲各国的反对将是对日本复活军国主义的主要牵制力量。

　　3,格飞：人民网收集的朱教授的文章只有一篇是中文的，叫我们怎么看啊？

　　【朱建荣】:抱歉，迄今为止主要是对日本社会作工作。但愿以后多写一些中文文章，与国内朋友多进行一些沟通。

　　4, 渤海鱼翁： 请问教授：日本是否真正重视中日关系？听其言观其行，让人怎么摸不透？

　　【朱建荣】:二十世纪前五十年，日本在内心真的看不起中国，但是现在时代不一样了，中国的崛起是世界性的大事件。日本历史上历来看着世界的风向走，中国的崛起必然使日本不得不更加重视中国。

　　5,渤海鱼翁：教授先生：从你在日本生活的经历，简单谈一下日本人对中国的看法好吗？

　　【朱建荣】:大部分日本人还是对中国不了解，他们知道中国历史悠久，很多文化渊源于中国。但是，近一百年中国历尽沧桑，双方的隔阂增加，尤其对改革开放后的中国了解很少。我们要加强对日本的报道、介绍工作。

　　6,俺堕落，俺存在：您的研究经费主要来自中国政府还是日本政府，或其他渠道？

　　【朱建荣】:我在日本私立大学工作，不受任何国家政府资助，像我这样在日本大学任教的中国人已达1000人以上，已经初具规模，日本社会也承认这一股新兴力量，希望国内网友不仅看到在日打工的偷渡者，还要看到中国人对日本主流社会正在开始产生影响。

　　7,格飞：教授：请问您认为中国国内对日本军国主义的报道是否符合实际情况？

　　【朱建荣】:我觉得国内对日本军国主义的报道还是有不符合实际之处。我们要看到日本先天不足、地形狭窄，在核子时代难以再重温旧梦。日本社会大部分国民的思想倾向国内报道的还不够，一两只叫驴的声音不能反映整个日本社会的倾向。目前，日本国内对小泉的支持主要是希望摆脱经济困境。

　　8,肖斯塔克象棋：美日安保条约能牵制日本么？没有美国的撑腰，日本敢这样？中日矛盾是美国希望的吧？

　　【朱建荣】:日美关系有两面性，美国既利用日本牵制中国，又利用日美安保条约限制日本扩军。日本自己也承认，日美安保是一个瓶塞，压抑住了日本国内的扩张倾向。日本右翼认为压在日本头上最沉重的三座大山是：美国主导制定的和平宪法，把日本钉在历史耻辱柱上的远东国际审判，以及日美安保条约。

　　9,王洛克：请问朱教授,军国主义是一种好战和军事侵略的思想还是侵略战争行为？日相参拜战犯鬼社是否体现了军国主义的思想？

　　【朱建荣】:军国主义是一种特殊的政治机制，国家的一切资源掌握在军人手中，以对外扩张为目的。有些人参拜靖国神社，是有重温旧梦的意图，不过大部分日本国民并不赞成复活军国主义。

　　10,王洛克：请问朱教授，以您个人的判断，您觉得小泉为什么要在反对声中参拜战犯鬼社？是内政的需要还是对外的战略？

　　【朱建荣】:小泉参拜首先是出于选举、拉选票的需要，不过我们还是要警惕其中有重建战前的日本国家思想的意图。不过后者在日本人民和周边国家的反对之下，我想是很难得逞的。

　　11,格飞：请问：日本人坚持不承认有南京大屠杀的理由是什么？

　　【朱建荣】:包括日本政府在内，绝大多数日本人承认在南京大量屠杀了平民，但是对于杀了多少人，意见纷纭。自从拉贝日记等出版以后，日本的不少年轻政治家也承认发生过大屠杀，但是又希望我们对于详细数字有进一步的调查。

　　12,渤海鱼翁：朱教授：我等普通百姓对日本是怀有敌意的，怎么才能变换看法？

　　【朱建荣】:如何看待日本，一种是一开始就把他看死，第二种是学术的态度，冷静地观察、分析日本的长短、优劣，第三种是从中国国家利益出发，把个人感情深藏心中，仔细了解日本的特点以后，为我国家利益所用。

　　13,不会起笔名：教授:日本人是否认为靖国神社是日本民族精神的象征?

　　【朱建荣】:对此，日本国内也有不同意见。部分右翼想把靖国神社再次鼓吹为日本民族精神的象征，但是这次舆论调查有60％以上的日本国民不赞成首相参拜，另外舆论调查显示80％以上的日本国民认为不能走老路。

　　14,小城故事：朱教授，听说您正在组织搞南京大屠杀的资料收集工作？

　　【朱建荣】:个人的力量是有限的，我主要在做的工作是把国内研究南京大屠杀的各种资料和最新成果介绍到日本，让广大日本国民有所了解。

　　15,渤海鱼翁：教授先生：在我对台湾问题上日方政府的观点是什么？其真正用心？日本“人民”的看法呢？

　　【朱建荣】:我现在手头上有一篇关于如何分析日台关系的文章，但是因为时间关系，不准备详细展开。近期将刊登在人民网日本版我的专栏里。

　　16,一定不要忘记抗日：教授：我认为日本军国主义主义沉渣泛起的原因是当年我们放弃对日索赔，您觉得呢？

　　【朱建荣】:不能这么说。部分日本军国主义思潮的再起与日本社会政治背景有着复杂的关系。中国放弃对日索赔，对于中国外交、中日还是有很大的积极意义的。即使是部分日本右派也不得不承认不用还的债是永远还不了的债。

　　17,申易：朱建荣：我认为日本是懦夫，因此我们要用军事欺凌它，您认为对吗？

　　【朱建荣】:我不认为用军事手段是处理中日的最好形式，在当前要如何利用好日本的经济、科技势力，长远来说关键在于把自己的事情办好，把中国的经济搞上去，一旦中国的经济科技压倒日本，就能不战而胜。

　　18,未璞：朱教授请你回答：你对最近5个日本人殴打我出租司机一事有什么看法？

　　【朱建荣】:对这一事件，我也很感气愤。当时在场的中国人应该及时制止，那位司机还应该诉诸法律手段。不过，我们不要把个别事件与整个两国关系以及民族性问题连在一起。

　　19，补考：请问教授目前面对周边国家咄咄逼人的态势？中国应该采取什么样的策略最好？

　　【朱建荣】:任何一个历史时期，一个强国的崛起必然引起周围国家的猜忌和不安，中国应该在做好自己的事情的同时，打出和平的大旗。韬光养晦的意思是对的，但最好不要明说，因为它有着现在打不过你，君子报仇十年不晚的意思，这也会给美日右翼以中国威胁论的口实。我们可以这么做，但不必这么说。我们需要的是时间，在这段时间里，如何发展自己、壮大自己，同时避免周边国家联手反对中国，这是今后二十年中国外交的主要任务。

　　20，格飞：请问教授：那为什么有那么多（据报载有69%）的日本人支持小泉参拜神社？

　　【朱建荣】:开始时情况不明，中国的声音在日本传播也不够，所以，一度支持率较高；但是，在日本国内掀起反对浪潮、中、韩发出反对的声音之后，有60％以上的日本人反对首相参拜靖国神社。

　　21，格飞：请教：日本人是否普遍对中国人有优越感？

　　【朱建荣】:近100年，可以说日本人内心有着一种对中国人的优越感，但是90年代中期以来，正在被打破。最近，日本NHK电视台专题播放了海尔集团的发展情况，介绍海尔生产的微波炉占全世界产量的1/3，这在日本引起极大震惊。可以说，日本的优越感主要建立在经济、科技的优势之上，如果这一优势不再存在，那么，这种优越感也将消失。我现在担心的恰恰是优越感消失之后，日本将如何处理好同中国的关系。

　　22，格飞：请问：日本新的教科书中歪曲历史的部分是否为日本人所广泛认同？ ”

　　【朱建荣】:这次日本中学选择历史教科书，公立中学只有极少数伤残人学校采用，95％以上都予拒绝。绝大多数私立中学也决定不采用该教科书。我想，广大日本国民的选择还是明智的。

　　23，渤海鱼翁：教授先生：你对中日贸易摩擦的看法是什么？

　　【朱建荣】:产生一定的摩擦，也不可避免。因为这是经济贸易关系扩大和深化带来的结果。关键在于如何建立一种处理好摩擦的机制。在这一点上我们要学习日本处理日美贸易摩擦的一些经验，在我们加入世贸以后，还会面临更多的经济贸易摩擦，我们要更多的学习别人的经验，更多的用法律手段来保护自己。

　　24，格飞：您是否认同：二战中主要是美国打败了日本，而不是中国？

　　【朱建荣】:我不认为是这样。中国战场牵制了大部分的日本军队，日本军队的伤亡人数最多的也是在中国战场。部分日本人只说是美国打败了日本，是因为战后处于美国的控制之下，同时，对战后中国的政治社会情况并不认同。但是，中国经济、外交力量进一步强大以后，对于日本国内的有关二战的看法，也会带来影响。历史的观点，往往是由现实的力量平衡决定的。

　　25，永不作坏人：如何看待在日的华人和中国人？

　　【朱建荣】:到七十年代末为止，在日华人总数只有3到5万，现在新华侨人数已超过30万，不少人在日本学界、企业，甚至新闻媒介里工作。他们对于中日之间的沟通，作了不少工作。但是因为日本社会比较忌讳外国人在日本各界的活跃，因此中国人大都采取扎实工作，不予张扬的方式。总的来说，这股力量是不小的。当然，小小部分败类也是存在的。

　　26，小草一棵：日本年轻一代支持参拜靖国神社的比率增大，教授如何解释？

　　【朱建荣】:年轻一代毕竟离开那场战争较远，对于惨痛的历史不是很了解。我想首先我们应该促使日本加强客观的历史教育，同时，通过与广大日本老百姓的交往，使他们了解中国人的思想。如果仅仅是批判和对立，反而不利于争取日本的年轻一代。

　　27，叔齐：我的看法是不应当只是反对日相参拜，而应反对把战犯供在神社，及反对任何人参拜。

　　【朱建荣】:赞成这一观点。这样做，在国家关系上是策略的。

　　28，爱吃桃子：中国让日本道歉只不过想要几个臭钱而已！

　　【朱建荣】:不能这么说。中国要求的是日本有诚意的道歉。陶渊明不愿为“五斗米而折腰”，这是中国人的精神。经济交流是互利的，日本的对华援助对我国是起了一定的积极作用的，但同时对于日本的企业来华发展，也起了铺路的作用。

　　29，枫叶2580：请问教授：小泉参拜靖国神社对中日关系会不会有较大的影响？ ”

　　【朱建荣】:当然会有影响。因为这是严重伤害中国人民感情的事。我估计今后一段时间双方的高层交往将会停止。小泉在声明中表示要对中、韩作出说明，我个人期待着小泉在把A级战犯从靖国神社移开的问题上以及对于侵略战争的认识问题上，向中国人民作出认真的说明。不然，对于中日关系的发展会留下很大的后遗症。

　　30，今冬老残：教授：现在生活在日本的华裔有多少人？还愿意回大陆吗？您呢？

　　【朱建荣】:刚才已回答，现在共有30万以上的华人和华侨。最近，祖国吸引留学生回国的政策越来越灵活、宽松，这对于在日华人尤其是有一技之长的华人是有吸引力的。最近，在日留学生、华人华侨当中对于回国发展一事议论比较热烈。我个人今后是要回国的，但现在在日本学界介绍中国情况，沟通两国关系，是我现在的主要工作。

　　31，格飞：教授：综合您今天发表的意见，我可否得出这样的结论：其实军国主义在日本根本不成气候，中国人夸大了对于日本军国主义的认识？

　　【朱建荣】:可以这么说。中国还是要加强对于日本现状的研究。

　　32，回答“您的私人问题能回答吗--您现在入日籍？还依旧只是持日本国护照？您准备在日本长住久安？有叶落归根的想法？为什么？”

　　【朱建荣】:我没有加入日本国籍，仍然持中国护照。当然有叶落归根的想法。

　　33，格飞：请问教授是党员吗？

　　【朱建荣】:当年曾积极要求入党，不过现在不是党员。

　　34，東風51：请问教授：日本普通民众总体上对美国人怎样看？尊敬？仇恨？抗拒？服从？…… ”

　　【朱建荣】:介绍一位在日学者的说法。中国是政府反美，老百姓亲美；日本则相反：政府亲美，老百姓普遍地反美。

　　35，王洛克：请问朱教授，对待日本对中国犯下的滔天罪行，您是同意“以德报怨”呢，还是主张“以直报怨”？

　　【朱建荣】:我还是主张以德报怨，同属东方人的日本人对于道义问题还是很敏感的。如果我们有德，同时有经济实力，那将真正成为一个世界性大国。

　　36，俺不是东西：请问教授：从法律的角度看，我们现在还能对日讨还战争赔款吗？谢谢！

　　【朱建荣】:从法律角度看，我们已经放弃了对日战争赔偿。不过，目前国际上有一种新的趋势，认为个人、民间赔偿与国家赔偿无关。这方面的可能性应该加强研究。

　　37，爱国之声：请问教授：您对中日关系的发展持乐观态度否？

　　【朱建荣】:我还是持乐观态度。中日两国在历史上首次达到政治、经济的平等，今后会经历一段摩擦。不过，中国趋势向上，日本持平或向下，双方关系今后还会有新的定位。说来说去，把自己的事情做好，才是最根本的。

　　38，不平之鸣：回答“请问嘉宾：您觉得钓鱼台岛的事情何时能解决及如何解决？

　　【朱建荣】:钓鱼岛的问题涉及到国家尊严、国民感情，确实需要慎重处理。如何解决还是要看今后国际形势和两国力量对比的变化。日本有一种说法，二十年前邓小平提出把钓鱼岛问题搁置起来，是因为当时还没有力量同日本争一下，但在中国力量强了以后，可能会正式提出这个问题。我个人认为，目前处理好中日政治、经济关系的大局，是最主要的。领土纠纷，只能再搁置一段时间。

　　39，格飞：朱教授能预见到美国从日本撤军的那一天吗？美国撤军后，日本会不会朝军国主义方向发展？

　　【朱建荣】:除非美国政治、经济急遽走下坡路，否则就不愿从日本撤军。因为在日驻军既可以支撑其亚洲军事战略，又可牵制日本，同时主要的驻军费用由日本提供，美国会觉得何乐而不为？

　　40，王洛克：朱教授，您看待太低估日本军国主义的势力了。您说军国主义是一种政治制度，而日本右翼在政坛又相当活跃……

　　【朱建荣】:我这样告诉我的日本同行，对于复活军国主义的可能性我有三点担心：第一，是日本没有划清同侵略战争这段历史的界限，是非模糊，难保不再认同同一路线；第二，日本的经济、科技势力，可以使日本短期内迅速扩充军事机器；第三，日本的国民性有一种趋同心理，人云亦云，一旦在舆论操作之下整个日本国民被误导认为受到威胁，也可能会支持扩军。

　　不过我也认为遏制军国主义发展有五大因素：第一，日本的和平宪法毕竟是箍在日本右翼头上的金箍咒；第二，日本的文官统治使军人在政治上有所作为，日本的警察被分为46个都、道、府、县的地方警察，没有中央警察部门可以统一调遣；第三，日本自卫队守住国土有余，但是侵略别国毕竟余力不足，年轻人普遍不愿打仗；第四，日本广大国民反战；第五，中、美、韩等各国不会再愿看到侵略历史的重演。

　　41，爱国之声：请问教授：您可否对战后日右翼势力发展情况作简单介绍，其是否可能成为日发展的主流？

　　【朱建荣】:日本社会上确有一种保守化倾向，但这与右翼势力不是一回事。右翼势力最近在削弱、分散化，他们只能集中在某些地方、某些场合，集中闹事，以显示力量，但毕竟不是政治上的主要力量之一。西欧有右翼政党，日本到现在为止，还拼凑不起一个右翼政党。

　　42，王洛克：朱教授，问一个简单的问题；为什么军国主义者只有一小撮，可势力却那么大？

　　【朱建荣】:八十年代时，日本经济蒸蒸日上，当时右倾保守化倾向受到的支持很弱，但是九十年代以来，日本经济每况愈下，老百姓有一种闭塞心理，有些人只能从历史上的所谓“荣光”中去寻求心理安慰，所以对于某些右翼政治家的口号有所赞同。像石原慎太郎，既有右翼口号，在寻求经济改革方面又有干脆利落的手腕，不少日本国民主要还是把拯救经济的希望寄托在石原、小泉等人身上。不能说这就是在支持军国主义复活。

　　43，智水：朱教授：请介绍一下日本右翼学者的活动情况及影响

　　【朱建荣】:日本是有一些右倾的学者，但是明确主张排外、复旧的右翼学者几乎不存在。不少日本学者对中国不了解，用看待前苏联的眼光看待中国，我们还是要让他们多了解中国的现状和中国人民的真实感情。

　　44，永不作坏人：我听说去日本的人都很媚日而且其实自己的同胞，但还是被日本人瞧不起。请教授谈谈看法！

　　【朱建荣】:少数人媚日是有的，但是大多数在日中国人是有骨气的。当然，部分人不顾国格，做出让日本人和中国人都瞧不起的事，几只苍蝇坏了一锅汤，这也是事实。

　　45，爱国之声：请问教授：日本国土小，人口密集，是否有计划生育？

　　【朱建荣】:日本没有计划生育。恰恰是出现了“少子化”倾向。日本未来后继无人，这是好多日本人正在忧虑的事。

　　46，为国捐躯：请问嘉宾，日本领导人几乎都去参拜过神社，我国也多次抗议！你认为我们还有抗议和交往的必要吗？

　　【朱建荣】:中国严正抗议以后，近十多年日本首相的参拜减少了很多，这次小泉不得不宣布要认真考虑靖国神社问题，这在历史上还是第一次。我们在抗议的同时，仍然要交往。因为这是中国外交、政治、经济利益所在。

　　47，【朱建荣】:今天能和各位网友坦率、真诚地交流，我也受益匪浅，增进中日之间的相互了解，这首先是中国国家利益的需要，我还是强调国家利益的重要性。希望今后进一步加强沟通，为祖国的发展一起出谋献策！

　　所有文字、图片、音视频人民网，转载请联系人民网多 媒体部