从日本首相参拜靖国神社看中日关系

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　　编者按：2001年8月14日13：00，北京大学历史系教授王新生应邀做客人民网强国论坛（www.qglt.com），就“从日本首相参拜靖国神社看中日关系”这一问题与网友进行交流。现将访谈内容整理如下，供大家参考阅读。

　　【王新生】：各位网友，你们好！我是北京大学的王新生，今天下午与网友共同讨论有关日本首相参拜靖国神社以及中日关系的问题，大家可以进行自由讨论！拜托！1.南开剑客：请问教授中国政府为什么不对日本来点实际的强硬措施？

　　【王新生】：当然在历史问题上，我们应该对日本进行坚决地批判，政府也是这样做的。当然在目前的情况下，双方的经济合作或者保持一种正常的关系，是比较重要的。

　　2.南开剑客：请问王教授您认为小泉参拜后发表的声明是真心话还是做作样子？

　　【王新生】：当然小泉参拜靖国神社也存在一种矛盾的言行。一方面他也谈到侵略、反省、和平，另一方面也谈到今天日本的繁荣和和平是建立在过去为国捐躯的人民的基础上的。实际上，反映了他对过去那场战争的一种错误的看法。同时，他也要考虑到与亚洲邻国之间的关系。

　　3.南开剑客：请问两位教授您认为日本政府和国民可能对中国搞真正的什么友好吗？

　　【王新生】：对于国家与国家来讲，真正的友好是不存在的，主要是一种利益的互动关系。在这种前提下，保持一种友好的关系，是重要的。

　　4.鸣壁：王新生你认为日本新生代政治家有无军国主义苗头？

　　【王新生】：如果用战前的军国主义来衡量的话，目前在日本的新生代政治家里面还没有这样的苗头。但是，日本争取做政治大国，甚至军事大国的心情还是存在的。

　　5.张凡4590：请问日本是不是我们的贸易生命线？可不可以转移？

　　【王新生】：日本目前是我国最大的贸易伙伴，我国是日本的第二大贸易伙伴，去年双方的贸易总额达到八百多亿美元，经济合作对于双方来讲都是非常重要的。全球经济一体化的前提是地区经济一体化。将来，经济的竞争很可能是洲际的竞争，在西欧和北美，都形成了地区经济共同体。所以，东亚地区目前的状况令人担忧。因而，中日两国有必要进行真正的经济合作，推动这一地区的和平、稳定、发展与繁荣。

　　6.新闻眼：为什么这次小泉在国内外都反对的情况下执意参拜神社？他这种做法给我们发出了一个什么样的信号？

　　【王新生】：目前，日本正处在战后最长的经济衰退之中，因而其民族主义情绪有所增长，在这种情况下，政治家们迎合了这种对内要求变革，对外采取强硬态度的情绪。参拜靖国神社之后，恐怕还有其他的历史问题表现出来，例如在修改和平宪法问题上。

　　7.南开剑客：请问教授我一直认为日本才是中国头号敌人，您同意吗？

　　【王新生】：我不太同意你这种观点，正如一种观点所说的，“在国际关系中，没有永远的敌人，也没有永远的朋友，有的只是一种利益关系。”所以，我们与日本的关系也处在一个转型时期，这主要是双方的经济实力正在发生变化。

　　8.历史并不遥远：请问王教授，参加南京大屠杀的各日军连队中， 以什么地方人居多？

　　【王新生】：参加南京大屠杀的日本军队主要是熊本师团和京都师团。

　　9.鸣壁：王新生，先生你的《透视日本人历史情结 》一文有无为日本人开脱之嫌？

　　【王新生】：每个民族都有自己的文化特征，正因为日本容易学习其他国家的文化，所以在自己的文化当中相对主义倾向比较突出，也就是说他的价值观念很容易随着时代的变化而变化。这并不是为日本开脱，只是为了更好的理解这个民族。

　　10.格飞：请问嘉宾目前日本国内的军国主义究竟代表了大多数国民，还只是一小撮？

　　【王新生】：首先，目前日本还没有明显的军国主义，可以说是一种政治的右倾保守化，他是由一定的国民基础的。

　　11.大果：中国和日本的关系现在出于一个什么样的地带，竞争还是合作？

　　【王新生】：目前中国和日本的关系是处在一个既竞争又合作的境地。从某种意义上说，竞争可以带来合作，合作也可以促进竞争。

　　12.一定不要忘记抗日：请教嘉宾有人说只要我们宽容一点，是可以真正实现中日友好的，您觉得呢？

　　【王新生】：宽容，是一种美德。不仅仅是要求我们具有这样的美德，更需要对方具有这样的美德。

　　13.中国儿童：嘉宾小泉此举是否与其想提高选民支持率有关？

　　【王新生】：在参议院选举以前，可以说是这样，但现在选举已经结束，小泉参拜靖国神社除了履行他的诺言外，更反映了他的那种错误的历史观。

　　14.王洛克：嘉宾们是否研究过，日本不断在历史问题上刺激中国，而中国对日本又一再忍让，对中国人民会产生什么后果？

　　【王新生】：实际上，历史问题不过是一个表面现象，他反映了中日关系处在重新定位的实质。

　　15.犁：不能忍就不能忍。给对方的信号要明确，这是友好的基础。这才有可能把事情控制在有利的范围内。

　　【王新生】：非常赞成你的看法。

　　16.平原：王教授小泉参拜靖国神社是不是明显的军国主义复活？

　　【王新生】：还不能这样说。

　　17.大话中油：请问台湾问题在中日关系中的位置如何？现状如何？

　　【王新生】：台湾问题确实是中日关系中的一个大问题。在台湾或者在日本都有一部分势力互相利用，对两岸关系形成负面影响。

　　18.格飞：请问嘉宾您是否认为靖国神社是日本军国主义的象征？

　　【王新生】：准确的讲，是战前日本军国主义的象征。

　　19.Clivia：嘉宾日本是不是将国内的不满情绪转移到国外，像“二战”一样？

　　【王新生】：从某种程度上讲，可以这样认为。但是，现在的国际环境与战前大不相同。

　　20.都市蓝图：请问从经济利益来看。是我们还是日本更需要友好的周边环境？小犬此为有何目的？

　　【王新生】：双方都需要。

　　21.镇铎：请认真研究以下观点，其实我已经就参拜事件説尽了一、日本此举是在测试亚洲国家的意志和底线，难受的事情还在后头。二、从总体上讲，中国暂不和日本摊牌是合理的，但这不意味着一味退让。中国的兴起已经并会继续给日本造成压力，日本在亚洲的利益会因中国的兴起而受到影响，而他本来期望的溶人入到西方的努力也不会成功。故此，日本除了在美国的支持下和中国争夺亚洲主导地位以外，沒有出路。此次参拜事件，就是在测试中国在亚洲国家中的影响和地位，测试亚洲国家对中国的认同度。韩国的出头对振兴起经济是有积极作用的，他可以在此次事件中获得亚洲国家的钦佩，而有利于其积极的复苏。中国此次继续消极忍让，难辩祸福。从总体上讲，中国暂不和日本摊牌是合理的，但这不意味着一味退让。中国可以谋求一种在对日问题上与亚洲国家一致而带来的趋同效应，而减轻与他们的矛盾和分歧，形成一个泛利益同盟。而另一方面可以乘机把日本继续推向亚洲国家的反面。但总体上仍以不和日本摊牌爲原则。

　　【王新生】：有条件地赞成你的观点。

　　22.雪山飞狐：二位认为美国在中国和日本关系中起什么作用，中国如何破解美国和日本的关系以达到制衡日本？”

　　【王新生】：美国在中日关系中所起的作用是重大的，实际上，日美之间也存在着矛盾与摩擦，但从目前的状况来看，双方还不至于破裂。但，日本也意识到亚洲国家的重要性。

　　23.不想说得太多：请务必回答，王新生嘉宾，你为何称南京大屠杀为南京战役呢？难道你也赞成日本修改教科书？

　　【王新生】：因为刚才提的问题是参加南京大屠杀的是日本哪些地方的军队，有的师团参加了攻占南京的战役，有的参加了大屠杀行动，所以需要加以详细的解释才行。因为网友的问题太多，所以回答不充分，如果引起误解，请原谅。

　　24.不平之鸣：师夷长技以制夷，日本战后经济的腾飞，有什么值得我们学习的地方吗？！

　　【王新生】：当然有值得我们学习的地方，比如将发展经济作为最重要的目标，等等。

　　25.格飞：请嘉宾回答如果小泉参拜神社不代表军国主义的话，那这个行动究竟说明了什么问题？

　　【王新生】：他反映了在日本的部分政治家和国民中间存在着美化对外侵略战争的错误的历史观，政治家为获得部分选民的支持，而去参拜靖国神社，但影响到与其他国家的关系。

　　26.业余代课历史教员：老毛说过以斗争求团结则团结存，以退让求团结则团结亡。我们不该与日本斗一斗吗？

　　【王新生】：我们现在不正是在跟日本斗吗？？对小泉参拜靖国神社进行批判，正是斗争的一种方式！有时候摩擦与矛盾会成为理解的基础。

　　27.格飞：请问嘉宾我国在制定对日外交政策的时候，是否应把经济利益放在第一位？

　　【王新生】：从某种程度上来说，可以这样认为。

　　28.雪山飞狐：王教授，如何理解远交近攻对中国处理与日本的关系有何意义？

　　【王新生】：目前的世界发展形势未必如此，地区合作越来越重要。当然，我们也需要一定的外交手段。所以，我们也需要对日本的右倾势力形成共同斗争的统一战线。此次，小泉改变参拜日期，在很多程度上是东亚各国有识之士共同斗争的结果。

　　29.冷眼向洋看五洲：王教授请教个历史专业问题，日本经济起飞和抗美援朝和援越有无联系？

　　【王新生】：战后日本经济起飞确实与朝鲜战争、越南战争有一定的关系，但不是主要的因素。

　　30.雪山飞狐：王教授，你认为在中国经济会超过日本前，对日本制造各种事件，中国政府如何应对，特別是人民的反日本情绪。

　　【王新生】：民族主义是一把双刃剑，他既可以增加国民对国家和民族的认同感，又有可能发展成为盲目的排外主义。如何利用民族主义对任何一个政府来讲，都是一个慎重的问题。

　　31.业余代课历史教员：二位佳宾问个本专业的问题你们认为日本人对历史能有正确的认识吗？

　　【王新生】：比较得难，在历史问题上，日本人确实存在着与其他国家人民不太一样的地方。

　　32.格飞：请问小泉不顾中国的反对参拜神社，是否显示了他为了实现军国主义而牺牲中日关系的决心？则我们为什么还要单方面地坚持中日友好？

　　【王新生】：我觉得这种观点有商榷的必要，日本与中国确实存在着矛盾与摩擦的一面，也存在着合作的可能性和现实性。

　　33.渤海鱼翁：请问嘉宾小泉的做法对日本经济会产生多大的影响？

　　【王新生】：没有直接的联系。小泉的经济结构改革还没有正式实施。

　　34.格飞：请问您觉得我国应怎样回应日本方面才比较恰当？

　　【王新生】：一方面我们应该对日本某些政治家、学者、甚至国民，存在的错误的历史观进行应有的批判，另一方面，也要加强我们自己的有关研究，用有力的史实反驳他们的谬论，例如在南京大屠杀问题上。同时，也要指出日本这种为历史翻案的做法对日本也是不利。这样，才能够推动双方的合作与发展。

　　35.战国列强：要从现实出发，既不要高谈什么中日友好，也不要瞎说现在就灭亡日本，要实际一点，一切从中国现在的国家利益出发。

　　【王新生】：非常赞成你的观点。

　　36.理想与现实：老实说吧，日本人只看得起强军强国，你们叫半天，不强还是没用。

　　【王新生】：说得对。

　　37.业余代课历史教员：嘉宾中国各地都有日寇屠杀中国老百姓留下的“千人坟”，你们专业搞历史的是否应加强研究这些？

　　【王新生】：说得非常好，我们确实作得不够，当然也有一些众所周知的原因。

　　38.小城故事：教授就问一个问题，我们今后应该怎么办，您个人如何看？

　　【王新生】：第一，对日本错误的历史观进行必要的批判；第二，加强有关研究，用史实批判日本的侵略战争上的谬论；第三，迅速发展我们的经济实力。

　　39.听妈妈讲那过去的事情：中日关系未来走向？

　　【王新生】：合作是主流，矛盾与摩擦同时存在。这并非是一件坏事，从某种程度上可以促进双方的理解与合作。

　　40.一定不要忘记抗日：嘉宾我认为在对待日本上，不仅要讲经济利益，更要讲国家民族的尊严。您觉得呢？

　　【王新生】：确实如此，要不怎么说斗争需要有理、有力、有节呢？

　　【王新生】：由于今天网友的问题很多，有些问题回答不是很充分，也没有时间展开讨论，但是大家对中日关系感兴趣是一件非常好的事情，可以推动我们对日本的研究，有助于中日关系的健康发展和经济合作，希望今后能与网友进行更多的对话。谢谢！

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