民事诉讼举证规则

　　最高人民法院民一庭副庭长　孙华璞若不能正常播放，请先安装

　　[主持人]：各位网友，大家好，建设社会主义法治国家是我们的一个重要目标，实现公正与效率是人民法院在新世纪的主题，今天我们邀请到最高人民法院审判员民一庭副庭长孙华璞就民事诉讼举证规则以及相关问题接受在线的访谈和网友交流。欢迎孙庭长。

　　【孙华璞】：大家下午好，第一次来人民网和大家交流，感谢大家对证据规则的重视。证据规则出台以后，对保护当事人的合法权利，促进法院办案的公正，提高法院的办案效率，都起到了非常好的作用，也引起了社会和各界的广泛关注。也希望就这个问题和大家交流。

　　[主持人]：先问您第一个问题，最高人民法院为什么要出台民事诉讼举证规则？

　　【孙华璞】：最高人民法院之所以出台这样一个举证规则，主要是出于以下三个方面的考虑，第一是公正、效率的一个必然要求。肖扬院长强调，公正与效率是法院工作一个重要的问题，是民事诉讼追求的最高的价值。为了更好地落实肖扬院长提出的奋斗目标，最高人民法院经过调查研究，认为民事诉讼法的证据制度需要完善，有必要制定这样一个规则。

　　我国的证据制度比较原则，缺少一些可以遵循的规范，不利于裁判公正的实现和办案效率的提高，同时也成为制约近来几年人民法院审判方式改革深化的瓶颈。最高人民法院在1999年制定的人民法院五年改革纲要中就明确提出了要完善民事诉讼证据制度这个任务。2000年，最高人民法院又提出了22个研究的问题之一，2001年又确定为人民法院五年重点改革的项目之一，保证诉讼实现实体的公正和程序的正义。

　　第二是现代司法领域的呼唤。我国原来是属于职权主义的诉讼模式，这样的诉讼模式下，一纸诉状递到法院去，法官自己去收集证据，法官去搞调查，不在法庭搞核实，而到下面询问当事人，理论上来讲，把这种诉讼模式称为职权主义的诉讼模式，这样的诉讼模式浪费了国家的资源，办案的效率也不高。当事人不参与整个的庭审过程，法官到底怎么判的案，为什么作出这样的判决，只要一败诉他就不服气。在这样的情况下，法院从八十年代后期就进行了审判方式改革，改革的一个重点就是围绕着要审判公开，这是前期的一个主要的重点。审判公开主要是法官开庭要审理案子，当事人在法庭提出自己的请求，进行辩论和质证，把外面的活动都拿到法庭上来。

　　肖扬院长上任以后，又提出了新的司法理念，明确了审判方式改革的方向，进一步加大了审判方式改革的力度。这个时期又形成了三个司法理念，第一个司法理念，主要是裁判中立的理念，从诉讼构造的基本理论上来看，整个的诉讼由三方构成，有原告有被告有法官，这三方缺一不可。同时，这三方各人有各人的职能，原告嘛，就要提出一个诉讼请求来，同时提出支持你诉讼请求的证据来。被告要答辩，也要提出你的证据来，提出你的反驳理由来。法官是干什么的呢？法官只能是维持诉讼公平的规则，基本规则就是保护诉讼的正常进行，维护双方当事人的权益，只能不偏不倚，做到中间，对双方当事人都要平等对待，对他的权利都要平等地保护，充分体现平等的原则。

　　像踢足球，法官是裁判，不能跑出去帮着踢球去，你帮着一方踢球了，裁判肯定就是违规了，你不能替当事人说理由，不能帮他收集证据。这样的情况下，就确立了一个裁判中立的司法理念，这个理念，在国外一直都是这样。

　　第二个理念是客观真实的理念，原来我们判案，主要是坚持一个客观，到底是怎么样，法官要想办法查清，调查当事人，出差了，外调了，就想把案子到底是什么样给查清楚，事实上后来发现，案子是查不清楚，法官不是录像机，把整个过程都给录下来，法庭的审理也不可能再现案件发生和发展的过程，只能利用法庭查明的证据来找到这个案件的事实。很多案子一打败了，当事人就不服，比如说我们两个，我借了你五百块钱，没有欠条，你让我还钱，拿不出证据来，到法院打官司，没有这样的证据证明这个事实的存在，法官就不会接受你的请求，就会判决你败诉，这样的话你就很不服气这个事情，确确实实我借给他钱了，为什么法官判决我败诉？他就不理解。实际上，法官判案全靠法庭查证属实的证据能够证明这些事实，只能靠这个东西，除此之外，没有其他的办法。

　　[我本良善]：关于举证责任，对于贫弱群体来说如何规定？

　　【孙华璞】：首先来说，举证责任的规定当中，没有对贫弱群体单独作为一个群体来规定他的举证责任，但是，就一些具体案件来讲，比如，侵权诉讼当中，医疗事故引起的侵权问题，还有因环境污染引起的损害赔偿诉讼，因缺陷产品致人损害的侵权赔偿诉讼，都体现了保护弱势群体的原则。

　　[风火轮]：最高法院为什么要制定“民事诉讼举证规则”？举证规则是用来解决什么问题的？

　　【孙华璞】：（一）肖扬院长明确提出，实现公正与效率是人民法院工作的新世纪的工作主题，案件办得既快又公正，应当说这是民事诉讼所追求的价值目标，制定这个证据规定主要是基于以下五点考虑：

　　一是为了促进办案的公正，二是为了提高审判效率，三是近年来深化审判方式的需要，四是国家法制统一透明原则的要求，五是为了完善我国的证据制度。

　　我国民事诉讼法规定的证据制度比较原则，不尽完善，缺少一些可以操作的具体规范，为了给法官在分配举证责任，搜集证据，审查判断证据，提供一些可以操作的具体规范。

　　（二）证据规定一共分5大部分83条，从5部分的内容来看，第一部分主要讲举证现任的分配，在坚持民事诉讼法谁主张谁举证的基本原则下，对举证责任分配作出了一些具体明确的规定。第二部分，主要是人民法院调查搜集证据，这一部分主要规范的是人民法院在什么样的情况下可以依职权收集证据，什么样的情况下可以依据当事人的申请调查收集证据，对人民法院调查收集证据的行为作出了具体的规范。第三部分，主要规定的是举证实现和证据交换，要求双方当事人在协商，并经人民法院许可，或者人民法院指定的举证责任期限内，全面完成自己的举证义务，否则，将会导致证据失权。同时，还规定了证据交换制度，人民法院可以根据当事人的申请，在开庭审理前，组织双方交换证据，对于证据较多或者复杂疑难的案件，应当组织当事人在答辩期届满后，开庭审理前，交换证据。进行证据交换，可以防止诉讼偷袭，保证诉讼的公平。第四部分，主要是质证。民诉法仅规定人民法院应当按照法定程序全面客面的审查证据，但是，对证据如何进行审查，没有作出细致的规定，这一部分，主要是规范了人民法院审查证据的行为，为法官审查证据提供了可以遵循的操作规范。第五部分，主要讲的是证据的审核认定，因为民事诉讼法仅规定，证据审查核实才能作为定案的根据，这一部分，主要解决证据的审核认定问题，对证据有无证明力、以及证据证明力的大小，证明的标准都作出了明确的规定。

　　[主持人]：也就是说法律是重证据的，事实要有证据来支持。

　　【孙华璞】：你理解得非常对，法院判案两个部分，一个是事实，一个是法律，法律靠证据。第三个规则，加入世界贸易组织以后，必须遵循统一、透明的基本原则，否则我们的民事案件，特别是涉及到国外的，将会变成一些国际的争端，这对我们国家的经济利益的实现和安全都是很不利的，所以说，在这样的情况下，我们要考虑制定一个规范的证据规则，因为规范的证据规则也是一个国家法制统一的一个重要部分。

　　[主持人]：孙庭长，感谢您今天就举证规则问题来人民网与网友交流。

　　【孙华璞】：也非常感谢我们网友，我也是第一次到网上跟大家交流，应该说有一些问题只是代表了我个人的一些意见，因为现场作答，有一些问题可能也不是很成熟，谢谢大家。

　　[主持人]：从出台的时间来看，跟加入WTO也有点关系，WTO加入是11月，这个是12月颁布。

　　【孙华璞】： 对，4月份开始正式实施。

　　[主持人]：有一个叫小顽童的网友提出问题，孙庭长，举证规则与假定无罪有没有关系？

　　【孙华璞】：无罪推定是刑事诉讼当中的一个规则，跟民事诉讼是两回事，我们的证据规则不是刑事诉讼的证据规则，而是民事诉讼的证据规则。民事诉讼证据是我们整个民事诉讼的核心问题，由于我国民事诉讼的证据制度规定得不够严格和完善，缺少可以遵循和操作的规范，不利于法官对证据的裁量，也不利于对当事人合法权益的保护，基于上面三个原则，出台了这样一个司法解释。

　　[主持人]：举证规则主要是解决哪几个问题？

　　【孙华璞】：先对举证责任制定了具体的规则。第二个是明确了判案的标准，这部分主要体现在第五部分，证据的证明力以及证明力的大小等问题都作出了具体的判案规则。第一个规范是规范了当事人的举证行为，我国原来奉行的是证据提交，现在有了一个时限的规定，同时有证据交换等等问题，此外还规范了法院怎么样收集证据的行为。第三是规范了法院如何审查和判案的规则。

　　[主持人]：有一个网友说，从我们公司自身的一些法律事务来看，举证规则确实很重要，公民最好多多了解。看来他是认识到这个重要性。

　　【孙华璞】：确实很重要，证据规定对我们每一个公民来讲都应该了解，涉及到民事的纠纷，可能有一些问题要到法院来处理，涉及到这一块的时候，必须要了解我们的证据规则，确实有利于保护当事人的合法权益，可以从以下几个方面保护当事人的合法权益。首先是举证责任的分配，一定要了解，到底是不是应该承担举证责任，你如果要到法院起诉，必须提供相应的证据，没有证据，法院肯定不会支持你的请求，之所以这样，你要了解这个举证责任你到底承担多少，这样的情况之下，便于收集证据。这样的话，你可以做好充分的准备，保护你的诉讼权利。第二个，可以保护你的诉讼权利，比如说举证时限的规定，法律规定是设置了两条，第一条，当事人可以协商举证的期限，经过法院的许可。第二，人民法院还可以规定期限，当你们商定经法院许可的，以及人民法院指定的期限内，你必须要完成你的举证任务，否则你的任务就失去了，再提交证据法院就不要了，不管了，这样的话，有利于保护你的权利。同时，有一些证据你取不到，可以申请法院帮你取证。所以说，这些问题对保护当事人的合法权益都是很有必要的，作为一些公司，或者是一些公民，广泛地了解证据规则，确实对保护自身的合法权利是非常有必要的。

　　[主持人]：打官司是打证据，民事案原告无证据证明诉讼请求，法院能立案受理吗？这是一个网友的问题。

　　【孙华璞】：根据民事诉讼法108条规定，你首先要有明确的诉讼请求，第二你要有相关的证据材料，这些证据材料你要起诉的话就得有，光拿着一纸诉状法院是不会受理这个案子的。

　　[主持人]：刚才有网友问证据的合法性问题，他经历的一个案子，可能是取证用的是录音的方式，他问录音取得的证据是否合法？

　　【孙华璞】：对视听资料作为我们七种证据证据之一，视听资料的取得必须要经过合法的手段取得，如果是用非法的手段，安装窃听器等等手段取得，这个作为非法证据可能要被排除掉，如果是合法的录音，这个录音是应该作为视听资料可以进入审查的，至于这个视听资料是否真实，要由法庭的审查来决定。

　　[主持人]：有一个网友问，法院制定举证规则有没有立法基础？需不需要人大授权和批准？

　　【孙华璞】：这一块我们考虑是这样，最高人民法院搞这样一个证据规定，首先是依据我们民诉法和民法相关的规定，应当说是有它的法律基础的，主要是怎么样贯彻适用民事诉讼法作出解释。有一些问题，现在是处于这样一种情况，有的法律尽管是规定没有很明确，但是司法实践当中确实是需要的，这样有一些问题，法律的规定不明确，法官的裁定标准就不一致。这方面，最高人员划出一个统一的规范对贯彻执行法律保护当事人的权益以及办案的公正还是有社会意义的。

　　[主持人]：我替网友提一个问题，规定了举证规则以后，一些程序更加严格了，怎么样在严格程序的基础上能够保证司法的效率？

　　【孙华璞】：这也是这次制定的目的之一，提高办案的效率，防止拖延。比如说现在规定的证据时限问题，还有证据交换的问题，还有鉴定的问题，勘验的问题，对这些问题都作出了具体的规定，首先有利于保护当事人的权利，第二也有利于提高法院办案的效率。通过这样的规定，对促进法院办案效率的提高起了很大的作用。

　　[主持人]：去年4月1日举证规则正式实施以后，效果怎么样？

　　【孙华璞】：总体效果来看是好的，因为这个证据规定首先是我们几年审判方式改革经验的总结，同时也是我们国家这些年审判经验的总结，继承和发扬了我们国家优良的传统做法，同时也吸收了现代的一些司法理念，比如说我刚才谈到的裁判中立、程序公平、法律真实等等，也借鉴了先进的法律文化，既符合我们的实际情况，同时也能够推进我们国家整个诉讼民主的进程，从贯彻实施这一年多来的情况看，基本上还是好的。

　　[主持人]： 有没有一些问题需要完善的？

　　【孙华璞】：从贯彻实施这一年来的情况，要考虑它的完善，可以从以下三个方面来考虑。第一个，法官还有一个适应的过程，证据规定里面设置了一些新的规则，对我们法官的素质比以前要求得更高了，法官原来有自己办案的一个习惯，规则实施以后改变了原来法官办案的习惯，必须按照证据规则来进行操作了，这样的话，法官办案的过程当中确实有一个适应的过程。同时，诉讼是双方的，不仅法官有一个适应的过程，原告和被告也有适应的过程，原来是把证据提交就不管了，等结果就不行了，现在他自己要举证，自己进行质证，进行辩论等等，这样他也要有一个适应的过程，如果这些事情做不好，可能就面临着败诉的危险。第二个问题，从贯彻的情况来看，发展还不是很平衡，因为证据规则应当说是对法官整个的素质提出了更高的要求，从贯彻执行的情况来看，在一些大中城市，高级法院或者中级法院，沿海发达的地区，在这些地方法官的素质比较高，当事人的法律意识也比较强，在这样的情况下，证据规则贯彻的情况就比较好。中国很大，经济和文化发展都很不平衡，在一些偏远的地区，在一些基层，确确实实有一些法官对这个证据规则理解得不到位，拿到这个证据规则不敢用、不会用，也有这样的问题，所以整个贯彻执行的情况来看，还不是很平衡。

　　[主持人]：就是说还需要实践。

　　【孙华璞】：对，大家还要学习，提高素质。

　　[主持人]：网友问了一个具体的问题，医学上很多问题本身就不是很清楚，医疗单位在举证方面客观上比较困难。

　　【孙华璞】：发生医疗事故的侵权诉讼引起的，这个证据规则规定叫举证责任倒置，就是说医疗机关是不是有过错，医疗行为和损害的结果两者之间构不构成法律上的因果关系，这要求医疗机构承担一个举证责任，这主要是基于这样一些考虑，对这个因果关系发生的原因，被害人并不一定清楚，医疗机构离得更近，所以要求医疗机构承担一个举证责任，因为当时你不懂，他就更不懂了。

　　[主持人]：请具体谈谈合法的举证的操作性问题，私人取证是否需要有法律批文？

　　【孙华璞】：原则是这样，只要符合法律规定，不被法律禁止的取证手段都是合法的，法律有明确禁止的，就是不可以的。取证过程中不要违反国家的法律，不能侵害对方当事人的合法权益。如果违法取证根据我们的证据规定来讲也要作为非法的证据排除掉。

　　[主持人]：是不是有一些证据只有律师才可以取证？

　　【孙华璞】：律师根据当事人的委托，去查找有关的证据。当然国家有规定，一些证据没有办法取得，比如说档案材料、机密材料等等，没有办法取到，可以向法院申请，要求法院帮你收集。

　　[主持人]：有网友提出了适用简易程序的问题，适用简易程序的案件判决是不是可以不公示证据？

　　【孙华璞】：简易程序是一个特殊的程序，证据规则怎么样适用简易程序的问题，我们正在制定简易程序的操作规范，简易程序和普通程序是不一样的程序，主要是快捷和简便，如果按照证据规则规定的一些东西没有办法适用，比如说举证责任是30天，交换证据等等，没有办法适应，有的当事人告了，马上法官要对这个案子进行处理，也包括很多普通程序当中，传唤等等都要简略。

　　[主持人]：网友问，现在采访需要批准，批准如何界定？是不是听上级的旨意？

　　【孙华璞】：采访是要经过批准的，不能随便在法院接受采访；当事人可以，可以进去旁听，但是你要是录像或者采访，是要经过批准的。

　　[主持人]：有网友问到，现在还有一些司法不独立的情况，得到公正的判决以后，执行起来比较难，您对这个问题怎么看？

　　【孙华璞】：这是跟今天的话题无关的话题，既然网友问到了，就简单说两句，民事官司执行难，目前的民事官司有时候是法院作出了一些判决，这个判决应该执行的，但是能不能执行，有的当事人没有执行能力，你跟他定了合同，把钱给了他，他拿钱做了其他的用场，他手里没有钱，这样的话，法院也是没有办法执行到的。有的人如果确实是有钱，你应该向法院提供，让法院查封，去执行。一发生纠纷的时候，风险就存在了，法院不能通过判决解决你的风险，不是说没有风险了，而是从权利上给你一个确认，帮助你主张权利。

　　[主持人]：请具体谈谈合法的举证的操作性问题，私人取证是否需要有法律批文？

　　【孙华璞】：，原则是这样，只要符合法律规定，不被法律禁止的取证手段都是合法的，法律有明确禁止的，就是不可以的。取证过程中不要违反国家的法律，不能侵害对方当事人的合法权益。如果违法取证根据我们的证据规定来讲也要作为非法的证据排除掉。

　　[主持人]：网友大话中油问，庭长，举证有规则，采信有没有规则？

　　【孙华璞】：我们的证据规定也作出了具体的规范，第五部分，对哪些证据的证明力，证明力的大小都做了相应的规范，证据到什么样的程度，也做了相应的规范，这对我们法院的判案很有好处，而且对衡量这个案子判得是不是公正，也是很有好处。

　　[主持人]：新的婚姻法公布以后，最近最高人民法院还要公布哪一些新的司法解释？

　　【孙华璞】：婚姻法修改又颁布了以后，最高人民法院对司法解释的问题考虑分两步走的办法，第一批先解决一些比较急的问题，就是法院急需要解决的一些问题，先处理这些问题，作出了第一批的司法解释，如婚姻法当中提到的家庭暴力了，有配偶与他人同居等等，这些具体的问题已经搞了一批司法解释了，去年12月底就颁布了。在这一批司法解释出台以后，应当说最高人民法院的肖杨院长对婚姻法的贯彻执行问题，对保护妇女儿童的合法权益问题，对我们家庭关系的稳定非常重视，多次批示我们还要继续做好第二批司法解释。现在正在着手婚姻法第二批司法解释。

　　[主持人]：网友海之魂提问，法庭依法取证，法庭上出示的材料中，如何区分哪些是当事人提供，哪些是法院依法取证？

　　【孙华璞】：一般来讲，是谁主张谁举证，法官会告诉你这是谁谁的证据，双方对这个证据要进行辩论和质证。要求法官调查的证据，法官在开庭的时候，也会把证据拿到法庭。

　　[主持人]：有网友问，对正在使用的盗版软件，如何取证才有效？

　　【孙华璞】：这方面的问题是关于知识产权方面的问题了，当然跟我们的证据规则也有关系，叫我说怎么样取证我也很难说，我只能说你取来的证据是不是合法，我法官不管你怎么样取证的，只管合不合法，审查的时候判断是否有效。

　　[主持人]：网友大话中油问，庭长，举证有规则，采信有没有规则？

　　【孙华璞】：我们的证据规定也作出了具体的规范，第五部分，对哪些证据的证明力，证明力的大小都做了相应的规范，证据到什么样的程度，也做了相应的规范，这对我们法院的判案很有好处，而且对衡量这个案子判得是不是公正，也是很有好处。

　　[主持人]： 没有取证能力的人如何打赢民事官司？国家有没有对这一类人的义务司法协助？

　　【孙华璞】：从我们国家来讲，目前坚持的还是基本的原则，谁主张谁举证，如果你自己举证确实有客观的困难，没有办法收集这个证据，或者说收集不到这个证据，这样的情况下法院才帮助你收集。对这样一个问题，目前我们还没有一个救助的义务，只有通过律师来救助，我们确实应该关注这个问题，很多人现在打不起官司，首先打官司要提出一个诉讼请求，你就要收集证据，他连这个能力都没有，确实是非常困难了，在困难的前提之下，社会是应该对他有一个救助的，这个救助看看下一步通过委托律师等等渠道进行救助。

　　[主持人]：孙庭长，感谢您今天就举证规则问题来人民网与网友交流。

　　【孙华璞】：也非常感谢我们网友，我也是第一次到网上跟大家交流，应该说有一些问题只是代表了我个人的一些意见，因为现场作答，有一些问题可能也不是很成熟，谢谢大家。

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